Sièges bébé, système Isofix, installation, critique...

Message par **ThinkDifferent** » 09 juin 2007, 00:16

Parcours quelques pages en arrière et tu trouveras plein d'avis sur l'Indy

dbercot · Message par **dbercot** » 09 juin 2007, 07:13

ThinkDifferent a écrit :Parcours quelques pages en arrière et tu trouveras plein d'avis sur l'Indy

Bonjour,

Concernant les avis, pas de souci

Le seul problème est de réussir à en trouver un. Et visiblement, ça n'a plus l'air possible !!! J'ai appelé bébédirect hier soir et ils n'en ont plus !!!

Si quelqu'un a une adresse, je suis SUPER preneur !!!

Merci

d'avance.

David.

Message par **ThinkDifferent** » 09 juin 2007, 07:37

Essaie de contacter e-baby

dbercot · Message par **dbercot** » 09 juin 2007, 08:11

ThinkDifferent a écrit :Essaie de contacter e-baby

Mon message est parti

beaucoup...

Si vous avez d'autres adresses (au cas où celle-là ne donnerait rien), n'hésitez pas.

Encore merci.

David.

SebDau · Message par **SebDau** » 10 juin 2007, 22:40

Comodo a écrit :[
Interessant tout ca, quelles sont les sources de ce que tu dis plus haut ?
Y a t'il un lien , un magazine quelque part ?
Je suppose que cela est vrai pour les siege auto de groupe 0 et 1 mais pas pour les 2/3 ?

Voici la source :

www.auto-moto.com a écrit :
le système Isofix comporte une grosse lacune. Tout en continuant d’en vanter les mérites et de généraliser les points de fixation sur leurs modèles, les constructeurs se sont aperçus, après moult crash-tests, que les bébés assis dans ces sièges risquaient d’être victimes de blessures graves, voire de décéder. En effet, avec ses crochets fixés sur un seul axe, le siège peut prendre un ballant important en pivotant sur cet axe au moment d’un impact, en raison de la compression de l’assise de la banquette. A cause de cet effet catapulte, un Isofix se comporte moins bien qu’un siège traditionnel bien fixé. Jusqu’à 6 mois en effet, la tête d’un enfant représente 20 % du poids de son corps ; et jusqu’à 2 ans, c’est au niveau du cou qu’il est le plus vulnérable. Pourtant, aucun constructeur ou fabricant de siège n’a jamais communiqué sur ce sujet. Or les Australiens, au fait de ce défaut, ont depuis longtemps rendu obligatoire un point d’ancrage supérieur… Devenue réglementation européenne depuis le 26 février 2004 (norme 13216 partie 2), l’Isofix vient seulement de corriger ce grave défaut en intégrant désormais l’obligation de ce fameux troisième point de fixation, destiné à éviter tout pivotement. Celui-ci peut être supérieur, relié d’un côté au sommet du dossier du siège enfant et, de l’autre, à un point d’ancrage situé dans le coffre de la voiture, pour les sièges du groupe 1, dits “universels”. Pour les semi-universels, ce troisième point d’appui est constitué par une jambe de force, qui part du dossier ou de l’assise du siège, et prend appui sur le plancher dans le cas d’un siège placé à l’arrière, ou sur la planche de bord lorsque le siège est placé à l’avant. Une preuve flagrante de l’inefficacité des systèmes Isofix première génération.
Autre souci, le troisième point d’ancrage est, certes, indiqué sur le siège, mais le point d’attache ne semble pas évident à trouver. Il se situe généralement dans le coffre, pour les sièges installés à l’arrière du véhicule, ou sur la planche de bord pour ceux placés à l’avant. Les erreurs de fixation sont donc possibles, comme avec un siège bébé traditionnel utilisant les ceintures de sécurité du véhicule. Résultat, un modèle traditionnel, bien fixé et correctement réglé, demeure plus sûr qu’un Isofix ne comportant que deux points de fixation. Par ailleurs, les sièges traditionnels offrent aujourd’hui l’avantage de coûter moins cher que les sièges Isofix et de pouvoir s’adapter sur n’importe quel modèle de voiture. Au final, on se retrouve donc avec une norme enfin obligatoire, mais dont la simplicité de mise en œuvre, et donc la sûreté, sont remises en cause par l’intervention de ce troisième point d’ancrage

SebDau · Message par **SebDau** » 11 juin 2007, 01:17

Je n'aprouve pas votre engouement pour le Jane Indy PLus groupe 1-2-3, et ce pour les raisons suivantes :

- la sécurité devrait être le premier élément de choix pour un siège auto, avant le confort ou l'ergonomie
- les sièges "mixtes" groupes 1-2-3 ou 0+1 sont en règle générale mal notés aux crashs tests pour des raisons simples de morphologie (il y a des exceptions, mais n'oubliez pas que ces sièges "mixtes" ne sont testés que dans une seule des 2 configurations)
- ce siège n'a pas de harnais 5 points, ce qui pour moi est rédhibitoire pour attacher un enfant de 1 an et/ou 9 Kg.
- la version groupe 2-3 a eu une note moyenne au crash-test européen 2007.

Si vous voulez vous faire une bonne idée des sièges auto recommandés, consultez l'historique des résultats des crashs tests réalisés chaque année par un groupement d'organismes indépendants (TCH, ADAC, Que Choisir, ...) :

Les résultats des tests 2003-2006 ici : http://www.adac.de/Tests/Kindersicherun ... eID=147654

Les résultats des tests 2007 ici : http://www.adac.de/Tests/Kindersicherun ... eID=130822

Concentrez-vous sur la première colonne "sicherheit"=sécurité, la seule notation primordiale (l'échelle de notation est en bas, du meilleur "++" au pire "-").

Si vous êtes fachés avec l'allemand, vous pouvez traduire la page en anglais avec Google (ici : http://www.google.fr/language_tools?hl=fr).

Bonne lecture, et n'oubliez pas :

- ne faites pas une confiance aveugle aux vendeurs d'articles de puériculture, qui doivent assurer leurs objectifs commerciaux et qui n'ont souvent pour seule formation que ce que leurs racontent les commerciaux des marques de sièges, avec toute la garantie d'indépendance que cela comporte.
- les marques ne sont pas des garanties absolues : mêmes des marques de grand qualité comme Britax/Romer et MaxiCosi qui trustent les premières places aux crash tests se sont litéralement bananés aux crash tests indépendants sur certains modèles, qu'ils n'ont pourtant pas retirés de leur catalogue.
- faites le choix de la meilleure sécurité, lorsque l'accident arrivera, il sera trop tard pour regretter

Pour ma part, après avoir été floué par le marketting et les vendeurs lors de l'achat d'un Concord Ultimax qui était soit-disant un modèle de sécurité à sa sortie, j'ai vite déchanté quelques mois plus tard lors de la publication du crash test européen, en constatant qu'il était très moyen.

Depuis j'ai décidé de ne plus choisir de siège auto qui n'ait pas été préalablement testé et validé par ces organismes.

kiwizz · Message par **kiwizz** » 11 juin 2007, 10:10

Le siège Indy Plus n'est pas vraiment un "isofix", c'est un universel, couplé avec l'isofix en option.
INDY Plus s'attache solidement au siège de l’automobile, son comportement est donc plus proche de celui-ci.

Jané s'exprime sur le sujet du 3eme point d'ancrage :

Pourquoi existe-t-il une confusion ou des doutes sur ISOfix ?

Comme ce système a été récemment approuvé (en février 2004), le manque d’information de l’utilisateur est à l’origine du problème.

Certes, mais le problème le plus important a été, sans doute, causé par de mauvaises informations ou des informations confuses et peu précises qui seraient apparues dans certains médias. Il est important d’être bien informé par des techniciens spécialisés et de vérifier ses sources.

Même si les fabricants d’automobiles n’étaient pas obligés d’installer ISOfix jusqu’en février 2006, quelques-uns ont devancé l’apparition de la Norme définitive et ont installé les ancrages ISOfix dans leurs véhicules. Ces ancrages étaient, pour la plupart, des ancrages à deux points, ce qui n’envisageait donc pas l’effet charnière

Règlement Isofix : faisons le point.

Face à l’apparition d’informations assurant qu’il est dangereux de fixer un groupe 2-3 aux ancrages ISOfix, nous croyons devoir préciser que ces informations sont fondées sur des appréciations intéressées qui n’ont jamais été vérifiées.

De la même façon que cette information soutient que le fait de fixer un siège-auto de sécurité au siège d’une automobile provoque de fortes pressions dans la zone lombaire, nous pourrions dire aussi que les sièges des automobiles ne devraient pas être fixés afin d’éviter les mêmes lésions chez les adultes.

INDY Plus s'attache solidement au siège de l’automobile, son comportement est donc plus proche de celui-ci. Il va de soit que le meilleur siège-auto est celui qui est le plus solidement attaché au siège de l’automobile. Les déplacements des sièges-auto de sécurité, causés par des problèmes de fixation, sont ceux qui donnent le plus d’inertie à l’enfant et qui, de ce fait, augmentent les forces pour maintenir cette inertie.

Même ainsi, il faut remarquer que le siège-auto INDY Plus n’est pas un siège-auto ISOFIX du groupe 2-3, il s’agit d’un siège-auto de la catégorie UNIVERSELLE qui utilise les ceintures de sécurité du véhicule comme Système de Retenue. Sa sécurité et sa versatilité ont une valeur ajoutée puisqu’il peut aussi connecter le dispositif d’ancrage ISOFIX à l’automobile en offrant la possibilité de régler le dossier sur 3 positions différentes, en améliorant la stabilité latéral et les résultats en cas de choc latéral (rappelons-nous que plus de 70% des accidents de voiture sont provoqués par des collisions latérales) et en évitant les déplacements dangereux du siège-auto lorsqu’il n’est pas occupé.

Où se trouve le troisième point anti-rotation dans le siège-auto INDY Plus ?

La rotation du siège-auto ou effet charnière se produit dans les systèmes ISOfix pour le groupe 1 (utilisateurs de 9 à 18 Kg). Ces systèmes retiennent l’utilisateur au moyen d’une ceinture intégrée au siège-auto lui–même, ce dernier ne restant uni au châssis du véhicule que par des points situés entre le siège et le dossier. C’est donc pour cette raison que le siège-auto pivote sur ces points faisant charnière, lorsqu’il y a collision. Dans ces systèmes, un troisième point (Top Tether ou pied anti-rotation) est absolument nécessaire.

Le siège-auto INDY Plus n’utilise pas le système ISOfix. Dans le cas du siège-auto INDY Plus, la sécurité de l’utilisateur est assurée par la ceinture à trois points d’un adulte. Les ancrages rigides améliorent la fixation du siège-auto en offrant davantage de stabilité dans les virages et de meilleurs résultats dans les cas d’impacts latéraux. De plus, le siège-auto reste fixe lorsqu’il n’est pas occupé.

L’effet charnière ne se produit pas dans le cas du siège-auto INDY Plus. Le comportement de ce dernier est, en effet, différent de celui du système ISOfix puisque la ceinture de sécurité a une position haute qui empêche la rotation

Je crois comprendre que les systèmes ISOfix ne peuvent être homologués que jusqu’au groupe 1 (18 Kg). Est-ce vrai ? Si cela est exact, pourquoi le siège-auto INDY Plus est-il homologué pour les groupes 2 et 3 ?

En effet, la mise à jour de la Norme Européenne, relative aux sièges-auto de sécurité (ECE R44/04) et ayant pour objet l’incorporation des systèmes ISOfix, énonce que seuls les sièges-auto du Groupe 1 peuvent être homologués dans la catégorie « Universelle ». Dans le cas de ces sièges-auto, le bébé est attaché par les ceintures du propre siège-auto de sécurité, les ancrages ISOfix, étant la seule liaison entre le véhicule et le siège-auto.

Dans le cas du siège-auto INDY Plus, il faut préciser qu’il ne s’agit pas d’un système de retenue « ISOfix » tel qu’il est définit dans le Norme 44/04. L’INDY Plus est un siège-auto, pour des groupes 2 et 3, qui garantit la sécurité de l’utilisateur grâce à l’utilisation de la ceinture à trois points pour adulte, conditions qui lui ont permis d’être homologué.

Les ancrages rigides du INDY Plus apportent une réelle valeur ajoutée à la sécurité du système. Lorsqu’ils sont fixés à l’ISOfix d’une automobile, le dossier peut être incliné plus facilement, ils augmentent la stabilité dans les virages, ils améliorent les résultats lors des impacts latéraux et évitent le déplacement du siège-auto lorsqu’il n’est pas occupé. Tout cela sans nuire aux autres aspects de la sécurité.

Comparaison des tests IDIADA, ADAC, JANÉ CRASH TEST RESEARCH CENTER,

Les tests d’homologation sont décrits dans la Norme 44/04. Afin de pouvoir être commercialisés dans l’Union Européenne, les sièges-auto de sécurité pour enfants doivent impérativement remplir les conditions requises par cette norme qui est la seule obligatoire.

Parallèlement, quelques gouvernements, associations d’automobilistes et organismes de consommateurs Européens se sont inspirées des tests indépendants EuroNCAP (New Car Assessment Program) pour créer des tests spécifiques pour des sièges-auto de sécurité pour enfants. Ces tests s’appellent les Eurotest.

L'Eurotest est réalisé une fois par an sur plusieurs sièges-auto disponibles sur le marché Européen, les échantillons sont achetés directement dans des commerces spécialisés à l'insu des fabricants.

Les tests de collision ont lieu dans le laboratoire de l’Association Allemande d’automobilistes ADAC, à Landsberg. Une fois terminés, les résultats des tests sont publiés par les associations participant à ce projet.

Ces tests sont, aujourd’hui, les plus stricts parmi ceux auxquels peut être soumis un siège-auto de Sécurité pour enfants. JANÉ, pour son propre compte, soumet ses sièges -auto de sécurité aux tests de l’Eurotest, dans le laboratoire ADAC.

Vous trouverez une tableau comparatif des tests des Sièges-auto de Sécurité pour enfants ainsi que des vidéos des tests crash dans les FAQ du site http://www.jane.es/seguretat/index.php? ... ion=normas

Message par **ThinkDifferent** » 11 juin 2007, 10:25

Salut SebDau, tu as raison d'exprimer ton point de vue et TP est là pour ça.

Concernant l'Indy il y a certe quelques TPistes qui l'on adopté, dont je fais partie, mais je ne dirais pas qu'il fait l'hunanimité, loin de là et beaucoup on trouvé mieux à leur goût.

En ce qui me concerne je ne parlerai pas d'engouement mais simplement un siège qui répondait très bien à mes critères au moment où je cherchais; j'ai toujours dit que je ne le considérait pas comme un groupe 1 et je n'y mettrait jamais un enfant de moins de 10/13 kg et/ou de petite taille.
Il est primordial de prendre en considération la morphologie de l'enfant et ensuite chacun à ses priorités.

pc86 · Message par **pc86** » 27 juin 2007, 11:32

bonjour à toutes et à tous

j'envisage l'achat d'un Touran Confort ou Sport 1.4 TSI, mais le problème se pose pour mes enfants.

Je viens d'avoir deux jumeaux (heureux père

et j'ai déjà une grande fille de 7 ans

. Comment caser tout ce monde derrière sans que ma fille ne soit écrasée par les deux sièges de ses frere/soeur ?

Sachant que je ne souhaite pas mettre ma grande sur le siège central, vu les longs trajets que nous sommes amenés à faire régulièrement (800 km) chaque trimestre (la famille est loin et la route est longue

je crche quelques retours d'expérience ...

Merci

d'avance

Philippe

Message par **ThinkDifferent** » 27 juin 2007, 11:59

Bonjour et bienvenue sur TP pc86

Tu as différentes possibilités, tout d'abord 5 ou 7 places ton futur Touran ?

Il y a de TPistes qui sont dans le même cas que toi avec 3 enfants (et d'autre +), tu trouveras des infos dans ce topic où tout a été regroupé :

Sièges bébé, système Isofix, installation, critique...

Le problème du transport de nourissons sur des longs trajets est qu'il est préférable d'utiliser une nacelle; 2 nacelles + un réhausseur.... même avec un 7 places il ne te reste plus beaucoup de volume pour les bagages

Si tu envisages 2 coques + 1 réhausseur, je pense que cela reste dans le domaine du possible même en mettant ta grande sur un siège de côté en version 5 places

Olisand · Message par **Olisand** » 27 juin 2007, 12:31

Salut,

Félicitation,

car je suis papa de jumelles qui ont 7 mois aujourd'hui.[img]http://www.touranpassion.com/forum/imag ... 1_Rire.gif[/img]

Pour info quand les deux sièges auto sont installés il reste suffisamment de place au milieu pour qu'un adulte de taille et de poids moyen y soit à son aise.

Quand au coffre, j'y rentre :

La poussette double
2 lits parapluies

et il reste de la place pour y mettre quelques bagages.

Message par **fab01** » 27 juin 2007, 13:03

Bienvenue dans les club des 3.
J'ai 3 sièges autos et aucun souci d'écrasement des petits.
Ces 3 sièges sont un isofix / un groupe 1,2,3 recaro kiddy / un groupe 3 cybex solution S
Pour des enfants de 1 an, 4 ans et 6 ans
Le top pour toi c'est d'investir dans 2 isofix et le gran calée entre les 2 isofix.....
Voilà
La nacelle c'est sûr est top mais moins bien au niveau sécurité qu'un siège isofix dos à la route.
Et puis dans tous les cas, 2 nacelles + 1 siège comme dit think,

(on a un touran mais ce ne sont pas de J9 non plus)

pc86 · Message par **pc86** » 27 juin 2007, 14:20

Bonjour et merci pour vos réponses rapides...

En fait, ce que l'on a prévu, c'est deux sieges groupe 0/1 pour les jumeaux quand ils auront 6 mois et le réhausseur 2/3 pour ma fille.

nous n'avons pas prévu d'aussi longs trajets avant qu'ils n'aient 6 mois.
Pour les rares trajets du quotidien, les nacelles que nous avons suffiront.

La question que l'on se pose :

est-ce que je dois mettre obligatoirement la grande au milieu, car on souhaite plutot qu'elle soit côté portière sinon

elle est malade. et puis la tablette est très utile pour le lecteur de DVD

.

Nous avons déjà un siège Iseos (groupe 0/1) et un Hypsos (Groupe 2/3) (qui est assez large), il nous en manque donc un siège 0/1 que l'on souhaite installer au milieu.

Philippe

Message par **fab01** » 27 juin 2007, 15:37

Disons que le grand est assez autonome pour se hisser tout seul sur son siège.
Il ne te reste plus qu'à l'attacher.
Un bébé peut vite peser lourd à bout de bras. Le mien à 4 mois frisait les 10kg.

Par ailleurs, j'aurais tendance moi perso à être moins malade en voiture au milieu car tu vois ce qui se passe devant.
Mais bon si tu n'as pas d'isofix, tu fais comme tu veux... Saches juste que le siège centrale est plus petit que les autres donc faut faire avec ...

Olisand · Message par **Olisand** » 27 juin 2007, 21:28

pc86 a écrit :Bonjour et merci pour vos réponses rapides...

En fait, ce que l'on a prévu, c'est deux sieges groupe 0/1 pour les jumeaux quand ils auront 6 mois et le réhausseur 2/3 pour ma fille.

nous n'avons pas prévu d'aussi longs trajets avant qu'ils n'aient 6 mois.
Pour les rares trajets du quotidien, les nacelles que nous avons suffiront.

La question que l'on se pose :

est-ce que je dois mettre obligatoirement la grande au milieu, car on souhaite plutot qu'elle soit côté portière sinon elle est malade. et puis la tablette est très utile pour le lecteur de DVD .

Nous avons déjà un siège Iseos (groupe 0/1) et un Hypsos (Groupe 2/3) (qui est assez large), il nous en manque donc un siège 0/1 que l'on souhaite installer au milieu.

Philippe

Personnellement j'ai des sièges groupe 0/1 pour mes jumelles, ils sont installés sur les sièges de bordures car j'ai essayé sur le siège centrale, ça passe en largeur le seul souci c'est que la ceinture de sécurité ne le tient pas suffisamment car elle n'est pas fixée au châssis mais au plafond.
Pour le mettre au centre il te faut un siège ISOFIX

Message par **fab01** » 28 juin 2007, 08:42

Y a pas de fixations isofix au centre... dommage olisand

pc86 · Message par **pc86** » 28 juin 2007, 10:18

Un bref instant, j'ai pensé grâce à olisand que cela serait parfait,
mais fab01 vient de me ramener à la dure réalité du marché automobile. ... tout ce qui est intéressant pour moi n'est pas sur le même véhicule ...

Je pense aller chez le concessionnaire VW dans la fin de la semaine avec tous mes sièges bb pour essayer tout çà

à vous pour vos réponses

A+

Message par **fab01** » 28 juin 2007, 13:07

Sinon pourquoi ne Mp tu pas dav86 ?
Il a un bô touran a7w en plus

pc86 · Message par **pc86** » 28 juin 2007, 16:40

Las,

je viens de passer chez VW, et le Touran n'est pas aussi large que ce que je croyais lorsuqe j'y mets tous mes sièges BB ...

dommage ...

quelques jours de réflexion de plus sont nécessaires pour que nous mettions nos idées au clair ma femme et moi quant au choix de notre prochain véhicule ...

A bientôt peut-être ...

PS: pour fab01, je cherche un 1.4 TSI, je ne sais si c'est ce type de véhicule que dav86 cherche à revendre.

Message par **ThinkDifferent** » 28 juin 2007, 17:09

fab01 a écrit :Sinon pourquoi ne Mp tu pas dav86 ?
Il a un bô touran a7w en plus

Pourquoi David ????

Olisand · Message par **Olisand** » 28 juin 2007, 19:21

fab01 a écrit :Y a pas de fixations isofix au centre... dommage olisand

Désolé n'ayant pas de sièges ISOFIX je n'ai pas regardé si le siège centrale disposé des fixation[img]http://www.touranpassion.com/forum/imag ... 5_Rire.gif[/img]

Message par **fab01** » 28 juin 2007, 20:57

ThinkDifferent a écrit :
fab01 a écrit :Sinon pourquoi ne Mp tu pas dav86 ?
Il a un bô touran a7w en plus
Pourquoi David ????

Pafe chatelleraut / poitiers c'est pas trop loin non

5en fait je ne connais pas le coin)

Message par **dav-86** » 28 juin 2007, 21:55

fab01 a écrit :
ThinkDifferent a écrit :
fab01 a écrit :Sinon pourquoi ne Mp tu pas dav86 ?
Il a un bô touran a7w en plus
Pourquoi David ????
Pafe chatelleraut / poitiers c'est pas trop loin non 5en fait je ne connais pas le coin)

exact je viens de voir ça , dis donc un voisin dans le 86

alors bienvenue PC86

ça fait 2 dans la vienne maintenant a moins qu'il y en ais d''autre qui n'ont pas préciser la localité

pc86 a écrit :Las,

je viens de passer chez VW, et le Touran n'est pas aussi large que ce que je croyais lorsuqe j'y mets tous mes sièges BB ...
dommage ...

quelques jours de réflexion de plus sont nécessaires pour que nous mettions nos idées au clair ma femme et moi quant au choix de notre prochain véhicule ...

A bientôt peut-être ...

PS: pour fab01, je cherche un 1.4 TSI, je ne sais si c'est ce type de véhicule que dav86 cherche à revendre.

par contre la revente de mon toutou n'est pas d'actualité , quoique tu aurais bon gout de choisir un reflet argent

et en plus c'est un mazout TDI

dunantgv · Message par **dunantgv** » 20 août 2007, 23:18

j'ai toruvé une protection de siege tres sympa : protection du dossier et de l'assise et du bas de siege (superbe pour eviter les traces de pieds) fait en plastique. Avantages : souple et mince, permet meme d'etre mis sur un des sieges de la 3e rangée plié ou non. Il y a une partie velcro qui permet de fixer 2 petits coussins et de bloquer la tete des enfants (de moins de 7 ans, au dela ils sont au dessus). prix : 19 euros
photos à venir

liosor · Message par **liosor** » 20 août 2007, 23:28

Et tu l'as trouvée où ? Tu as un lien sur le net ?

TouranPassion

Sièges bébé, système Isofix, installation, critique...

Deux sieges bb + rehausseur ?

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