Touran TDI140 : ne démarre pas à froid ?

[Tony73]

Modèle de Touran : TDI140
Date de mise en circualtion : 16/08/2003
Kilométrage : 182.450
Moteur : diesel, IP ou CR ??? Je ne sais pas...
Transmission : boite manuelle

Bonsoir à tous, je voudrais posé mon problème ici... Je possède donc un Touran de 2003 en TDI140 depuis 1 mois et 1 semaine acheté à un particulier, et sa fait 1 mois qu'il est au concessionnaire WV. Mon soucis est simple vue comme ça, il démarre très mal à froid, il faut tiré un max sur le démarreur. Pour évité de tout bousillé, nous l'avons d'abord déposé au garage près de chez moi pour qu'il y jette un oeil. Les 4 bougies de préchauffe ont été changer. Le problème n'étant pas résolu, nous l'emmenons donc au concessionnaire WV pour un diag. La valise n'a rien trouvé.

Voici les pièces qui ont été changé depuis qu'il est au concessionnaire:

Le relai de préchauffe
La soupape de dépression

Il a été mis en pression, afin de voir d'ou pouvait provenir une fuite de gazoil éventuelle. La pression est nickel à la sortie de la pompe, bien qu'apparemment, ils ont aussi fait passé du gazoil directement, je ne sais pas comment. Les durites sont bonnes. Une durite transparente à été placé afin de voir si il y avait des bulles (donc prise d'air), mais nada, rien... Les injecteurs ont été nettoyé au bain US. Le concessionnaire pose la question aux autres concessions WV pour savoir si ce problème été connu, mais personne ne sait d'ou peut provenir ce problème.

Voilà une vidéo d'un essai de démarrage:
https://www.youtube.com/watch?v=tI2CNSVJeIc

Toutes questions qui peuvent vous passez par la tête sont bonne à prendre. Je suis démoralisé...

[Mc Rai]

Pas évident comme ca.
C'est vrai que le moteur a l'air de brouter et d’être étouffé, mais sur ta vidéo, tu n'insiste pas, il démarre tout de suite, juste que la montée en régime n'est pas franche.

Peut être une sonde donnant l'info au calculateur de la température moteur, mais je pense que la valise aurait détecté un défaut sur la sonde...
Ou alors un injecteur qui n’envoie pas assez de gasoil.
Ils ont étaient testés après nettoyage concernant leur débit et surtout leur étanchéité ?
Pas d'eau dans le filtre à gasoil ? quand est ce qu'il a été changé ?

Ce sont des idées parmi tant d'autres que ta concession a peut etre deja pensé ou même éliminé des cas générant ton soucis

Bon courage pour la suite et tiens nous au courant si ton soucis est réglé

[Tony73]

Salut McRai, ils ont tester sans avoir démonter, c'est après qu'ils ont démonter et nettoyer les injecteurs. Par contre, je ne sais pas du tout leurs étanchéité !
Je vais allé les voir ce matin, j'en saurais plus.



-- 21 Mai 2014, 20:52 --

Salut, j'ai été voir ce matin le concessionnaire, les joints des injecteurs ont été changer après avoir été nettoyer. Il n'y avait pas non plus d'eau dans le filtre à gasoil.

[fab01]

Le diag ne donne pas forcement les défauts, il faut voir certaines valeurs en live aussi moteur tournant

[Tony73]

Rien de rien il indique. D'après ce que j'ai compris, ils ont même remis l’électronique à 0.

[mxr]

Salut
je me trouve face a un problème identique , mais plus prononcé quand le réservoir se vide , plein ; demarrage plutôt facile mais au trois quart vide , là ça devient plus dur a quasi impossible avec un moteur qui part sur deux a trois cylindres .
si quelqu'un a une idée , je suis preneur car mon garagiste en perd son latin...

-- 24 Nov 2014, 09:20 --

Salut
je me trouve face a un problème identique , mais plus prononcé quand le réservoir se vide , plein ; demarrage plutôt facile mais au trois quart vide , là ça devient plus dur a quasi impossible avec un moteur qui part sur deux a trois cylindres .
si quelqu'un a une idée , je suis preneur car mon garagiste en perd son latin...

[Gabfox]

Si plein en grandes surfaces, peut être une crépine qui se bouche.

Tu as peut être un réservoir plein de dépôts de fond de cuve. A faire controler.

[mxr]

Pas de pleins en grande surface , j'habite en finlande et le carburant ne se trouve qu'en station ici.jai deja tenter trois different produit pour nettoyage d'injection ....

[Maxxou]

Bonjour à tous,
J'avais déjà posté un message en octobre 2013, mais sans trop de succès...
Bref, je pense être dans le bon sujet cette fois ci.
Résumé de la panne de démarrage: Il s'agit d'un TDI 105 de 2009 acheté en 2012, et une fois de temps à autre il refuse de démarrer à froid.
Cela peu être deux jours de suite puis tranquille pendant 1 ou 2 mois, été comme hiver, parcours long ou court, plein de gas-oil ou pas...Complètement aléatoire!!! Je précise aussi que le toutou ne sort pas tous les jours.
Le démarreur fonctionne très bien, le moteur se lance très brièvement le temps de faire un tour... puis se coupe immédiatement. Il faut alors insister plusieurs fois et il redémarre en toussotant comme un moteur qui manque de carburant (c'est l'impression que cela donne).
- Il est passé à la valise chez le concessionnaire WV, mais sans aucun défaut.
- Il est révisé et tous les filtres ont été remplacés.
- Après inspection visuelle, pas vu de fuite de gazout.
- problème identique avec l'autre clé de contact.
- Vanne EGR et papillon nettoyées récemment (pas très encrassées)
- 73 000 km.
- Jamais eu de problème à chaud.
- J'ai déconnecté et rebranché tout ce que j'ai pu dans le compartiment moteur( sondes, connectique diverses et variées...)
Que faire???? Apparemment ce moteur est monté aussi sur d'autres modèles et marques.
Vu le forum, il me resterait la pompe de gavage, le clapet de maintien de pression, quelques relais de ci de là et surtout vos retours d'expérience sur lesquelles je compte beaucoup.
Je précise que c'est certainement une des meilleures voitures , sinon la meilleure (au moins pour le confort de mon pauvre dos) que j'ai acheté depuis des années, et c'est vraiment dommage que cette panne intermittente nous pourrisse un peu la vie.
d'avance.
posting.php?mode=reply&f=131&t=20958#

[mxr]

Bon, je pense avoir trouver d'où viens mon problème ,etant donner que ma panne n'intervient que reservoir a moitié plein ou vide et seulement apres un stationnement prolongé et que une fois le moteur en marche tout fonctionne a merveille , je pense que ma pompe de gavage situé sur le réservoir a un coup dans l'aile.
Vu que mon touran est de 2004 moteur 1,9 105 ch et a parcouru valeureusement 388 000 km sans poser trop de problèmes , juste changer la pompe pour voir ne risque pas de couter un bras.
Quelqu'un aurait il une vague idée du prix de la pompe?

-- 28 Nov 2014, 19:20 --

Bon, je pense avoir trouver d'où viens mon problème ,etant donner que ma panne n'intervient que reservoir a moitié plein ou vide et seulement apres un stationnement prolongé et que une fois le moteur en marche tout fonctionne a merveille , je pense que ma pompe de gavage situé sur le réservoir a un coup dans l'aile.
Vu que mon touran est de 2004 moteur 1,9 105 ch et a parcouru valeureusement 388 000 km sans poser trop de problèmes , juste changer la pompe pour voir ne risque pas de couter un bras.
Quelqu'un aurait il une vague idée du prix de la pompe?

[Maxxou]

Bonjour MXR,
Bon notre problème est identique, mais la cause est certainement différente et si j'avais la solution je n'aurai pas demandé aussi de l'aide.
Mais votre problème pourrait aussi se situer au niveau du clapet de maintien de pression vers le réservoir, mais aussi la pompe tandem et ses 2 régulateurs de pression, le relais qui commande cette pompe et tout une liste de causes possibles (sondes, micro fuite de carburant, prise d'air, les injecteurs , les bougies de chauffe, la gestion moteur...) un vrai casse tête!!!
Pour ma part je viens de nettoyer la vanne EGR et papillon.
J'ai fait une modif au niveau de la grande vis 6 pans qui reprend les 2 vannes sur le collecteur d'admission. Il y a un petit problème de conception car cette grande vis déforme la vanne EGR et peut provoquer une fuite. Il faut donc rajouter un tube en alu de diamètre 15 mm à insérer très précisément entre les 2 plaques intérieures des portées de joints.
Je renouvelle donc ma demande et si un pro a un début de piste, je suis preneur.
posting.php?mode=reply&f=131&t=20958#

[mxr]

Bon, pompe commander et rdv garage vendredi matin pour changer ça. Cout de la pompe environ 200€ plus de la MO . Je posterai apres si cela a résolu mon problème (ce que j'espère tres fortement).affaire a suivre....
Maxxou, je suis d'accord avec toi sur le principe , cela peut etre autre chose mais sur mon cas et étant donner que le probd'aprèmurvient uniquement reservoir a moitié vide et apres avoir eplucher des centaines de posts sur different forum francophone et anglophone , je vais déjà tenter cette reparation et espérer ne pas me tromper. mais d'après mon garagiste en qui j'ai confiance , mon idée serait la bonne.

[Maxxou]

Nous qui espérions l'aide des "PROS"...
de me tenir au courant et je vais aussi noter les conditions de cette panne lorsqu'elle se produit.
Juste une "ptite" remarque au passage: Lorsque j'ai nettoyer ces 2 vannes , il fallait remplacer les joints toriques.
Problème: le joint monté sur la vanne papillon d'origine ne se fabriquerait plus, car elle a été remplacée et systématiquement l'ordinateur du magasinier indique une référence concernant la nouvelle vanne...
Et donc pour un joint à 3 euros, il faut remplacer une vanne qui coûte beaucoup plus chère.
L'ancien joint à une section rectangulaire et le nouveau joint est torique (rond) et la gorge de la vanne est trop profonde (pas d'étanchéité)
Bon succès pour votre panne.

[mxr]

Ok , je suis au garage et le mecano vient de sortir l'ancienne pompe de gavage du reservoir , après examen il se trouve que le clapet anti retour sur la pompe est le fautif et ne fait plus son travail , donc resrvoir a moitié vide il laisse le circuit se desamorcer .
ça devrait être bon maintenant , juste a voir durant le reste de la semaine si ce n'est que le seul problème.
Je repost dès que je suis certain de ne plus avoir de problème.

[mxr]

Bon.... c'était pas ça !!!! Ahhhhhh
vais devoir laisser le touran au mecano pour qu'il trouve doù viens ce satané problème . j'en rage d'avance.

[Maxxou]

Bjr mrx,
Je viens d'avoir 2 pannes de démarrage successives, et la deuxième sans avoir bougé la voiture du garage!!!
C'était juste pour faire un essai après le remplacement de la pile de la clé de contact (qui n'a rien donné).
Je suis à moitié surpris pour ce clapet, car j'ai actuellement mon réservoir au 3/4 plein et malgré cela c'est la panne.
Apparemment , les pros ne se bousculent pas sur ce forum, dommage!
Et encore plus dommage que les pannes ne soient pas répertoriées, les concessionnaires pourraient alors avoir une belle base de données.
Un concessionnaire ne gagne pas d'argent sur la vente de voitures, c'est l'atelier qui rapporte, alors ceci explique t-il cela??????
Je n'arrive pas à croire que nous sommes les deux seuls à avoir ce genre de panne...
Il serait très intéressant de connaître le mode de démarrage de ce foutu touran en balayant toutes les causes qui provoquent cette panne.
Il suffirait d'avoir un schéma qui indique toutes les conditions requises pour le démarrage du moteur.
Sinon, il y a une autre solution, mais les assurances ne vont aimer!!!

[the_squal31]

C'est sure qu'en changeant la pile ça ne change rien elle ne sert qu'a la fermeture centralisé. Est-ce que ton voyant de préchauffage s'allume chaque fois que tu mets le contact ?

[mxr]

Bon , retour au garage et nouvelles découvertes , le niveau d'huile a augmenté depuis la dernière revision ( ohhhhh ) et pour démarrer du premiers coup il faut mettre le contact cinq fois de suite sans demarrer pour reamorcer le circuit de carburant . Il se pourrait que cela vienne des joints d'injecteurs pompe qui fuient et me cause tous ces soucis , mais le mecano n'arrive pas a trouver une explication logique du fait que les problèmes de démarrage n'interviennent que quand le réservoir est a moitié plein.
donc je leur laisse mon touran fin de semaine prochaine et ils vont rechercher la panne ... et moi je vais (encore) me bouffer une belle facture ( toutefois moins chere que chez ces incomperents de chez vw )
Suite au prochain post....

[Maxxou]

C'est sure qu'en changeant la pile ça ne change rien elle ne sert qu'a la fermeture centralisé. Est-ce que ton voyant de préchauffage s'allume chaque fois que tu mets le contact ?

pour ta réaction,
Je crois savoir que les clés de contact sont programmées avec l'immotronic ou boitier de gestion moteur, mais bon, peu importe, à mon niveau , il est était important que j'efface de la liste cette cause éventuelle, d'autant que j'avais cette pile en stock.
Pour répondre à ta question, oui, le voyant de préchauffage s'est allumé puis éteint normalement.
Si tu remontes mes messages, tu verras que cette panne se produit en hiver comme en été et de façon complètement aléatoire... exemple: septembre dernier, 900 km jusqu'en Bretagne, 2 jours sans se servir de la voiture et le lendemain, panne. Pas de problème le reste du séjour.
Heureusement que le moteur redémarre, mais il faut insister plusieurs fois, le voyant "huile et arrêtez le moteur" s'allume, re procédure de démarrage et moteur se lance en toussotant.
Autre exemple pas plus tard qu'hier, un essai de démarrage dans le garage après le remplacement de la pile... et là panne, même cause, même effet pour le redémarrage. Je n'avais pas utilisé la voiture depuis 2 jours (le réservoir de GO est plein au 3/4).
Tout comme "mrx", j'ai lu tous les message que j'ai pu trouver sur les forums, des sérieux comme des fantaisistes, chacun essayant d'aider à sa façon.
J'en ai tiré une liste de causes probables, mais pour l'heure................

[mxr]

Ah oui , autre cause possible pourrait être une fuite sur la pompe tandem , entre cette pompe et la culasse , ce qui désamorce le circuit tout en laissant du gazoil rentrer dans le moteur en faisant monter le niveau d'huile.
Tout est possible , j'espère juste que le mecano trouve vite avant que je ne laisse pendre un chiffon du reservoir et que je ne transforme mon touran en cocktail molotov geant et metalique

[Maxxou]

Ah oui , autre cause possible pourrait être une fuite sur la pompe tandem , entre cette pompe et la culasse , ce qui désamorce le circuit tout en laissant du gazoil rentrer dans le moteur en faisant monter le niveau d'huile.
Tout est possible , j'espère juste que le mecano trouve vite avant que je ne laisse pendre un chiffon du reservoir et que je ne transforme mon touran en cocktail molotov geant et metalique

A moins que cela soit vraiment flagrant, pas facile de voir si le niveau d'huile est plus important (moteur chaud ou froid, légère pente, ...)

[mxr]

Ah oui , autre cause possible pourrait être une fuite sur la pompe tandem , entre cette derniereet la culasse , ce qui désamorce le circuit tout en laissant du gazoil rentrer dans le moteur en faisant monter le niveau d'huile.
Tout est possible , j'espère juste que le mecano trouve vite avant que je ne laisse pendre un chiffon du reservoir et que je ne transforme mon touran en cocktail molotov geant et metalique

A moins que cela soit vraiment flagrant, pas facile de voir si le niveau d'huile est plus important (moteur chaud ou froid, légère pente, ...)

Avec 500 ml de trop et ce en 5000 km depuis la dernière vidange , une petite odeur de gazoil en plus dans l'huile , c'est plutot flagrant....

[Maxxou]

Ah oui , autre cause possible pourrait être une fuite sur la pompe tandem , entre cette derniereet la culasse , ce qui désamorce le circuit tout en laissant du gazoil rentrer dans le moteur en faisant monter le niveau d'huile.
Tout est possible , j'espère juste que le mecano trouve vite avant que je ne laisse pendre un chiffon du reservoir et que je ne transforme mon touran en cocktail molotov geant et metalique

A moins que cela soit vraiment flagrant, pas facile de voir si le niveau d'huile est plus important (moteur chaud ou froid, légère pente, ...)

Avec 500 ml de trop et ce en 5000 km depuis la dernière vidange , une petite odeur de gazoil en plus dans l'huile , c'est plutot flagrant....

Bon, et bien voilà un problème de résolu.

[mxr]

Bon ! J'ai trouver la solution !!!



Plus de touran , je suis passer par le concessionnaire toyota et il m'a repris mon touran et j'ai pris une yaris 5 porte diesel.
C'était la meilleure solution , ce problème commencais a me couter un bras et je n'en voyais pas la fin, plus d'autres frais a venir bientot ( pneus , courroie de distribution et un petit bruit dans la boite .

c'était mon dernier véhicule VAG !!!! PLUS JAMAIS !

-- 10 Déc 2014, 10:27 --

Bon ! J'ai trouver la solution !!!



Plus de touran , je suis passer par le concessionnaire toyota et il m'a repris mon touran et j'ai pris une yaris 5 porte diesel.
C'était la meilleure solution , ce problème commencais a me couter un bras et je n'en voyais pas la fin, plus d'autres frais a venir bientot ( pneus , courroie de distribution et un petit bruit dans la boite .

[TSI140]

Plutôt radical comme solution, tu n'y a pas laissé trop de plumes ?