Re-programmation reprogrammation moteur : légalité, assurance, vente ?

Ici on discute des outils et logiciels pour se connecter au touran

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fab01
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Message par fab01 »

A partir du moment où le véhicule modifié fait l'objet (véhicule moteur inclus) d'une certification Européenne, la drire ne peut s'y opposer. Soit VW reconnait power chips et c'est Ok (un peu comme ABT), soit Power chips homologue le moteur + le véhicule.
Ce que je veux dire: si ton moteur est homologué par power chips et que VW n'homologue pas la caisse avec le surplus de puissance, ca va pas le faire
Ceci dit, il y a toujours une obligation de faire la demande à la Drire (directement ou inderectement)... que tu aies un certificat de conformité ou non.
http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/ ... php?xtref=
http://www.forumpassat.fr/forum/viewtopic.php?id=617

Pour l' histoire de l'assureur tu es assuré pour 105cv din, ton moteur fait 140cv,.... Tu as signé un papier disant que ton touran est assuré pour une puissance de 105 Cv...
Devines ce qui se passera en cas d'accident.
Téléphones à ton assureur


http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... e=20080417

j'ai l'impression qu'on t'a pris pour el pirone :wink:
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Message par Mafioso »

Evidemment fab ;)
Perso je ne vais pas me lancer dans une modif sans aval écrit de l'assurance et confirmation des mines.

En revanche je pensais peut-être obtenir des témoignages de personnes qui ont eu cette démarche et fait les demandes à leur assureur et aux mines. J'ai l'habitude d'être très prudent avec ce genre de choses et aime avoir tout d'écrit noir sur blanc et signé ;)

Cela dit il doit bien y avoir certaines de ces modifications homologuées en France par la drire et les assurances (moyennant surprime éventuellement) sans nécessiter de passer aux mines.

Merci pour les liens en tout cas, j'ai réécrit à Powerchips et attends une réponse plus précise ainsi qu'à mon assureur (militant).
[url=http://www.touranpassion.com/forum/ftopic9001.php]VW Touran TDI 105 BVM6 Confort 7Pl[/url]
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Message par fab01 »

Cela dit il doit bien y avoir certaines de ces modifications homologuées en France par la drire et les assurances (moyennant surprime éventuellement) sans nécessiter de passer aux mines

Oui je te rassure il y a des constructeurs ayant pugnon sur rue qui homologuent:
EX ABT / certains plus prestigieux SPORTEC - AMG - BRABUS / et certains moins inconnus
A partir du moment où ces boîtes sont agréées dans leur pays la drire ne peut rien te refuser.
Donc faut raquer c'est sûr (c'est l'essence même de l'état de raquer) mais 100% de réussite.
Avec les assurances, tout se négocie :wink: (surtout si tu as la preuve que ta modif n'est pas effectée par un jacky) :wink:
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Message par Mafioso »

Bon je n'arrête pas de tenter de trouver des infos sur les prépa type reprogrammation, ce qui semble certain c'est que :
- modif de puissance implique passage aux mines obligatoire pour modif carte grise
- modif de puissance implique de le signaler à l'assurance (celle-ci fait ce qu'elle veut avec ses tarifs ensuite)
- si accident il y a un expert ne va pas faire en général l'expertise du boitier car nécessite de gros moyens qu'il n'a en général pas à dispo
- si accident il y a avec grosses conséquences il y a des chances que l'expert demande cette expertise de l'eprom pour vérifier si le véhicule est bien conforme aux déclarations

Je rejoins en tout cas fab sur le fait que dans tous les cas ne pas déclarer une reprog est aux risques et perils de celui qui veut jouer avec la reprog, sachant que ça peut gâcher une vie !!

En revanche pour celui qui veut faire ça bien ça semble possible :

En cherchant je suis tombé là dessus, le poste de Paulo71 :
Et bien comme l'on dit, on n'est jamais mieux servit que par soit même....
Je me suis renseigné auprès de la DRIRE pour connaître les modalités et le tarif d'un passage aux mines suite à une reprog... la réponse apportée est que cela ne pose aucun problème si le constructeur reconnaît la reprogrammation (avec attestation écrite)... et pour être en règle vis à vis de la Loi, il faudra débourser la somme de 90 euros (86 euros et quelques cents...)...

Comme quoi, ce n'est pas obligatoirement élevé et de plus, si un jour il y a un accident corporel, l'assurance ne posera aucun problème.... (si bien sur modif annoncée à la compagnie)
http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... -12145.htm

Si effectivement il s'agit seulement de 90eur à la drire (+re carte grise), ce n'est pas énorme pour être en règle... et n'est rien à côté de la prise de risque des modifs non déclarées ! Par contre je suppose qu'obtenir l'aval du constructeur c'est pas gagné mais par exemple, le préparateur ABT a déjà cet accord n'est-ce pas?
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Message par fab01 »

Je pense que oui mais rien n'est moins sûr....
Faudrait envoyer un mail au préparateur :wink:
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Message par Mafioso »

Pour le moment reponse de la MAIF : pas de probleme, vous n'avez a nous signaler les modifs uniquement si il y a une modification de carte grise... MDR, j'ai demande donc de transferer ma requete aux experts de l'assurance car la femme au telephone (tres sympa ceci dit) ne savait rien de plus ...

Pas de reponse a mes mails de l part de la DRIRE, je posterais quand j'aurais des precisions.
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Message par fab01 »

Sans vouloir etre medisant, le mieux c'est de les tel parce que l'email et la fonction publique........ :jok: :mrgreen:
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Message par Mafioso »

Reçu par mail par Powerchips :
HOMOLOGATION

Il est important que vous sachiez, que notre produit est homologué dans

tous les pays Européens (+ 15 autres pays à travers le monde), il répond aux

normes antipollution les plus sévères actuellement en vigueur. Aucune

déclaration à votre assureur n'est nécessaire, ni au service des

automobiles ("mines" pour la Français).



Nos programmes sont TOUS basés sur le programme d'origine constructeur,

cela signifie que nous respectons à 100% les normes constructeurs, de plus

reprenant les mêmes codes programme, cela rend notre puce totalement

invisible (pour les constructeurs et les concessionnaires), vous n'avez

donc aucunes craintes à avoir en amenant votre véhicule à votre concessionnaire pour les services d'entretiens ou autres.
Suite à de nouvelles questions, nouvelle réponse de powerchips :
Cher Monsieur,

Tout d’abord nous tenons à vous remercier pour l’intérêt que vous portez à notre produit.

Nos préparations étant faites celons les codes et les normes constructeur votre concessionnaire lui-même ne décèleras strictement rien, même en cas d’expertise de votre véhicule en cas d’accident grave et corporelle ils ne décèle strictement rien non plus. Cela est donc fait selon un codage que nous devons acheter au constructeur même.
Enfin, suite à conversation téléphonique avec eux, la réponse donnée est que Powerchips a fait l'objet d'une visite des Mines. Ceux-ci les ont obligés à mentionner la nécessité de passer aux mines au client sur la facture puisque modification entraine passage aux Mines. Donc les mails ci-dessus étaient trompeurs bien évidemment !

En revanche, toujours selon Powerchips, il est impossible de déceler la modification en lisant l'EPROM car le checksum est identique à celui d'origine, et comme le programme de chaque voiture est unique d'origine, et
que le programme utilisé par Powerchips est fourni, vendu par le constructeur VW, il est absolument impossible de déceler une quelconque différence entre une prépa powerchip et la puce d'origine. Le vendeur au téléphone m'a affirmé qu'"après 19 ans à vendre les puces, il en a vu passer des tonnes de clients qui ont eu des accidents, y compris très grave avec conséquences corporelles etc...." et qu'aucune modif n'a jamais pu être décelé. Selon le vendeur, les voitures des représentants powerchips étant équipées elles-mêmes de telles puces, les mines auraient pu demander à vérifier la conformité de leurs voitures, mais ils ne l'ont jamais fait puisque rien n'est décelable.

Je lui demande alors si il y a n° de série sur la puce car ouvrir le boitier pour changer la puce laisse forcément une trace concrète ...? La réponse : ils ne vérifient pas le boitier, ils branchent simplement leur valise pour vérif de l'eprom. Là par contre j'ai un gros doute, peut-être qu'ils chercheraient à vérifier un n° de série sur la puce... N'y a-t-il pas de cellés sur le boitier non plus?

Il ne s'agit que d'affirmations d'un vendeur qui cherche à vendre son truc bien entendu. Ceci dit peut-être la boite aurait coulée dans le 1er accident survenu, si ce n'était pas le cas... En ce qui me concerne je préfère quand même la jouer tranquille ;-)

Je vais demander aux Mines ce qu'ils en pensent...


____________

ps : desolé si c'est du HS, je pense que la question est importante et jamais totalement résolue...
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Message par fab01 »

Effectivement:
- une bonne et vraie reprog consite à reprogrammer toute la cartographie d'allumage de la voiture. Ca c'est un fait contrairement aux puces qui fait juste croire que la pression du GO est faible et du coup les injecteurs au lieu dêtre à 2000 bars vont à 2500 bars. Bien entendu, la quantité d'air etc.... n'est pas adaptée
- Sinon AMHA un checksum est juste là pour garantir l'intégrité des données du calculateur du véhicule sinon le véhicule ben il ne démarre pas......


Je dirais que l'expert va transférer les donnes du calculateur et les comparer.
A partir du moment où une valeur est modifiée (régime maxi, pression d'injection en fonction de la charge du véhicule, pression du turbo), je ne vois pas comment ça peut être strictement identique....
Peut être qu'en Europe (sauf la France) ils sont moins regardants sur le calculateur même en cas de d'accident corporel.
Sans compter "éventuellement (pas sûr mais peut arriver)" les alertes qui n'apparaissent pas forcemment sur l'ODB (régime excessif ou trop de pression de truc/machin...... ce n'est qu'une hypothèse)

HS on
"après 19 ans à vendre les puces, il en a vu passer des tonnes de clients qui ont eu des accidents, y compris très grave avec conséquences corporelles etc...."
(je ne veux pas généraliser, faut prendre au 2nd degré)
Postulat 1: les vendeurs de montres à la sauvette, ils garantissent la montre à vie.
La seule chose qu'ils ne peuvent garantir c'est qu'ils seront là quand ta montre tombera en rade :mrgreen: :mrgreen:
Postulat 2 :Si t'as des traces de freinage dans ton calbute, jamais tu vas le clamer haut et fort... :mrgreen: /zenn:
Hs off
:wink:
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Message par fxp2008 »

J'AI DES TRACES DE FREINAGE DANS MON CALBUTE

Merde je met pas de calbute

:jesors:
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Message par Mafioso »

@ fxp :

~~~~~~~~~~~~> [ ]
merci :mrgreen:

Sinon sans défendre le vendeur puisqu'il me fait penser à un marchand de tapis, je crois que ce qu'il voulait dire c'est que les données sont indécelables comme preuve de modification, puisque chaque voiture a sa spécificité d'origine. Il veut donc dire que de ce fait, il n'est pas possible de prendre en défaut le conducteur car les données mesurées numériques pourraient très bien être d'origine, chaque voiture étant unique en sortant de la chaîne. De même selon lui, quand bien même les Mines par exemple auraient voulu inspecter des voitures modifiées ils n'auraient pu prouver le montage d'une puce reprogrammée. Bien sûr j'ai des doutes, par contre ils ne se sont tout de même pas gênés pour m'envoyer un mail disant expressement qu'il n'est pas nécessaire de déclarer aux mines et aux assurances la modification ce qui pourrait leur coûter cher...

A ce sujet, il est possible que la modif apportée soit dans les tolérances constructeurs (+/- 10% ?) acceptées aussi officieusement par les assurances. Il y a forcément une limite de tolérance considérée niveau puissance.

Quelle assurance mettrait en défaut, par exemple, un conducteur dont le véhicule est démontré de puissance 110 CV au lieu de 105CV sur la carte grise ? Ca n'aurait pas de sens vu que le TDI 105 est déjà, parait-il, déjà bien au dessus des 105cv indiqués.
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Message par fab01 »

Ben disons que vw homologue ta voiture et possède un certificat officielle en bonne et dûe forme.
S'il y a un pet, une expertise vw attestera de l'authenticité de ta cartographie moteur même si on le sais tous que vw majore la puissance d'au moins 10 cv..
L'histoire du programme modifié indécelable, je n'y crois pas trop.
Sans code source c'est tendu et en plus prendre un programme de vw pour le modifier = violation de propriété intellectuelle. Ca m'étonnerai fort que vw communique les code sources de sa cartographie et en plus n'ait pas mis de verrou pour tester l'indetectabilité.
A l'ère de la mondialisation j'aurai plutôt dit que le cartographie moteur est la même pour tous les tdi140. (après je l'admets, les autres paramètres sont plus ou moins unique)
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Message par Mafioso »

Je vois ça de manière très différente fab (mais bon je n'ai aucune notion de ce qu'est la prépa :oops: :? ).
J'ai peut-être tout faux mais je vois ça comme suit :
J'imagine qu'il y a 3 éléments :
- une puce qui contient
- 1 programme pour gérer
- 1 matrice qui a des données d'entrée associe une sortie (injection pression turbo etc...)

Je suppose que la prépa c'est définir les paramètres de cette matrice. A mon avis Powerchips, afin de pouvoir fournir une prépa à distance, va en réalité envoyer au client une puce identique à celle d'origine, puisqu'elle est achetée de VW avec, inclus, le programme d'origine. Je suppose que les puces sont toutes identiques mais que la matrice peut y être injectée, cette matrice étant définie en fonction des essais sur banc de chaque véhicule (y compris en usine). Ce que fait powerchip est de définir une matrice qui permet d'accroître les performances, avec des marges de sécurité toutefois suffisantes pour rendre les paramètres fonctionnels quel que soit le touran sans le passer sur banc (matrice définie pour un moteur donné par exemple 105 tdi). Puisqu'il y a une infinité de possibilité à la définition de cette matrice il est difficile de prouver sans essayer sur banc le véhicule, qu'il y a eu une reprog.

Bon j'ai peut-être tout faux dans le principe, c'est juste ma vision/compréhension des choses...

variables d'entrée moteur => [matrice]*programme => variables de sortie

Bon faut que j'arrête de fumer les tapis de sol de mon toutou moi :canab: :ghjgj: 89hgt241

Un spécialiste dans le coin ? Heeeeeeeeeeeeeeeelp ^^

Là où je sens un gros loup c'est qu'on peut toujours trouver un cas de figure où ça ne fonctionne pas. Par exemple si on renverse quelqu'un sans abîmer la voiture il est clair qu'un essai sur banc est plus que possible, et la puissance sera facilement décelée !!

=> sans passage aux mines on l'a dans l'cul lulu ! :mrgreen:
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Message par fab01 »

la vraie reprog consite en une reprogrammation complète de la cartographie moteur.
Si ça se trouve, tu vas avoir un cd + cable usb (utilisable qu'une fois le cd)
Pour les anciennes voitures, effectivement ce sont des puces car les eprom n'étaient pas assez évolués.
Comment peux tu greffer un chip sur un touran (le démontage / remontage doitt laisser des traces non, auquel cas son argument d'intecelabilité ne tient plus la route )

Mon ami spyde a fait une reprog et tout passe par pc + cable interface (si ma mémo ets bonne)

le prix est aussi à la hauteur
tiens cadeau :
http://www.schorbauto.com/preparation.htm

Sinon pour tes histoire d'homolgation oettinger lui affiche noir sur blanc qu'il a un certificat d'homologation donc non refusable par le drire....
"OETTINGER Technik GmbH is certified in line with ISO9001/2000 and is acknowledged by the German federal office for transport (Kraftfahrtbundesamt) as a vehicle manufacturer."
OETTINGER Technick GmbH esyt certifié ISO9001/200 et a une autorisation des l'office fédéral des transports Allemand comme un constructeur de véhicule.
tiré de http://www.oettinger.de/index2_e.htm

ndlr
Donc kit carrosserie + jante + prépa moteur tout est homologué c'est un constructeur à part entière)
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Message par Mafioso »

fab01 a écrit :Sinon pour tes histoire d'homolgation oettinger lui affiche noir sur blanc qu'il a un certificat d'homologation donc non refusable par le drire....
"OETTINGER Technik GmbH is certified in line with ISO9001/2000 and is acknowledged by the German federal office for transport (Kraftfahrtbundesamt) as a vehicle manufacturer."
OETTINGER Technick GmbH esyt certifié ISO9001/200 et a une autorisation des l'office fédéral des transports Allemand comme un constructeur de véhicule.
tiré de http://www.oettinger.de/index2_e.htm

ndlr
Donc kit carrosserie + jante + prépa moteur tout est homologué c'est un constructeur à part entière)
Ben en réponse à mon mail pour une prépa Oettinger voilà ce que j'ai reçu :
Bien que les kits moteur OETTINGER bénéficient des homologations aux normes Européennes, ces mêmes homologations ne sont pas reconnues par la législation française… Vous n’avez donc pas la possibilité de faire homologuer cette transformation par votre DRIRE !
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Message par fab01 »

Ecoutes avec les directives européeenes, on ne peut te refuser l'homologation d'un véhicule eurpéen....
C'est le cas de cigogne avec son Cross (le principe même de droit communautaire)
Faut pas oublier que oettinger est considéré comme constructeur.......
Parce que le problème qui pourrait se poser c'est une prépa uniquement moteur.
La société X va approuver le moteur via le certificat de conformité
mais vw ne vas pas approuver la voiture (boîte de vitesses / monte pneumatique / freins sous dimensionnés / support moteur sous dimensionné etc........)
Et là ca va pêcher ....


Donc a partir du moment où oettinger te délivre le certificat, c'est bon non ?
https://www.fournisseur-energie.com/la- ... de-calais/
a priori même pas besoin de présenter la tuture :wink:
Appelle la drire il te diront bien et aussi oettinger s'ils te donnent un certificat de conformité (COC) intégral moteur + véhicule lors de la prépa

Sinon il y a cet organisme qui veille au grain
http://ec.europa.eu/solvit/site/about/index_fr.htm
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Message par Mafioso »

Ca c'est pour les importations neuves ou d'occasion mais pour les modifs sur un véhicule déjà immatriculé en France c'est passage à la DRIRE réception à titre isolé qu'il faut faire (autour des 90 euros) mais bon ça parait difficile à obtenir lorsqu'il n'y a pas l'aval du constructeur (VW) qui ne donnera probablement pas son accord... :S :cry: :? :roll:
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Message par fab01 »

Ok pour la reception à titre isolé.
Maintenant comme je te disais si oettinger est considéré comme constructeur et non préparateur, l'aval de VW ben en parlant polimment , on s'en moque.... :wink:
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Message par Mafioso »

fab01 a écrit :Ok pour la reception à titre isolé.
Maintenant comme je te disais si oettinger est considéré comme constructeur et non préparateur, l'aval de VW ben en parlant polimment , on s'en moque.... :wink:
Je ne sais pas, j'ai demandé à Oettinger, et à ABT.
Même réponse pour les deux : les homologations européennes ne sont pas reconnues en France.

Réponse d'Oettinger :
Bien que les kits moteur OETTINGER bénéficient des homologations aux normes Européennes, ces mêmes homologations ne sont pas reconnues par la législation française… Vous n’avez donc pas la possibilité de faire homologuer cette transformation par votre DRIRE :evil:!
Réponse d'ABT:
Bonjour
Ci-joint tarifs et homologation allemande.
Bon courage avec la DRIRE.
J'adore le "bon courage avec la drire"


:lol: :lol: :? :mrgreen:

Conclusion : c'est possible, mais c'est rendu difficile afin de pousser les gens à rouler dans l'illégalité. VIVE LA FRANCE :mrgreen: . C'est un peu comme les sans-papiers : si ils demandent à être en règle on les vire, alors il faut bien qu'ils se débrouillent comme ils peuvent avec des faux.
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Message par fab01 »

C'est pour cela que je te parlais du lien ci dessous (c'est pour dire à la drire !! atttention, vous ne respectez pas la règle inta communautaire)
http://ec.europa.eu/solvit/site/about/index_fr.htm
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Message par Mc Rai »

Pour l'homologation, là je ne pourrais pas vous aider.

Par contre, en terme d'assurance, il faut obligatoirement déclarer toutes modifications, que ca soit au niveau moteur (même changement de carburant de type GPL) ou bien autre modif comme carrosserie, chassis (rabaissement), tuning, système de freinage, etc...

Je viens de regarder sur la compagnie ACM, en cas de modification de "Re-programmation ou échange de l’EPROM (puce électronique du calculateur)", c'est un refus d'assurer le véhicule.

Donc il faudra, avant toute modification, trouver une compagnie d'assurance qui accepte d'assurer le risque, avec surement une forte augmentation de la cotisation d'assurance :evil:
Et après vérifier auprès de la DRIRE si c'est homologable et pas en France

A bon entendeur, bonne journée :biere: :mrgreen:
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spyde
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Message par spyde »

HS " moi ça me fais rire toutes ces histoires d'homologation, on nous baratine avec des homologations

européennes et au final chaque pays demande une homologation spécifique :evil: c'est à rien y comprendre"
Fin HS :biere:




Chez VW ont peut demander une reprogrammation, c' est quoi le rapport avec les

assurances? Car c'est juste """la fiabilité qui est en jeu""" et encore c'est pas prouvé...

Le faite d' avoir une reprog, c'est pour moi en tout cas pour un dépassement, une forte montée, enfin un autre

plaisir de conduite, on à pas de bolides de course :?

Et après reprog ou pas en cas d' accident ou on est à 130-140 expliquez moi la différence :wink:
Modifié en dernier par spyde le 27 avr. 2008, 11:35, modifié 1 fois.
[size=109][color=blue] [b]Mon Touran???Il est vendu :( [/b][/color][/size]
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Message par GoOfY »

si je comprends bien, on pourrais faire une modif ABT, homologuer la voiture outre rhin, modifier la cg là bas puis ensuite la faire venir en france avec sa cg affichant ses chevaux "réels" ?
ce post est passionnant, j'ai hate de connaitre le dénouement!
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fab01
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Message par fab01 »

oui et non justement...
Certains "programmeurs" (abt, je ne sais pas) donnent une homologuation moteur et non une homologation totale.
Une fois arrivé en France, tu vas avoir l'homologation partielle du programmeur et VW ne va jamais homologuer la carroseerie + traisn roulants pour le sureecès de puissance


Par contre d'après ce que j'ai compris, chez oettinger comme ils sont constructeurs, il homologuent le moteur + chassis+ carrosserie + train roulants.....
Auquel cas la dire est tenue d'accepter


@spyde t'as pas tort dans le fond mais je ne pense pas qu'on puisse demander une reprog à vw
Et vw voit très mal ces reporg d'un point de vue commercial.....
Sinon tout le monde acheterait des tdi105 et demanderait à vw de les passer à 170cv :wink:
Que tu aies 105 ou 200 cv en cas de choc, le résultat est le même c'est sûr.
Mais bon comme tu sais que le but d'une assurabce c'est de gagner le + de €€€€ en dépensant le moins, ils vont chercher la petite bête. :wink:
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Message par Mafioso »

fab01 a écrit :Par contre d'après ce que j'ai compris, chez oettinger comme ils sont constructeurs, il homologuent le moteur + chassis+ carrosserie + train roulants.....
Auquel cas la dire est tenue d'accepter
Je ne crois pas qu'ils soient constructeurs à proprement parler. Ils vendent des voitures préparées d'origine (neuves), que l'on peut faire importer et donc faire une demande de carte grise comme import (les liens que tu m'avais donné fab). En revanche préparer un véhicule nécessite une reception à titre isolé.

Ils ont une homologation européenne (et/ou allemande) qui permettent d'être autorisés dans la plupart des pays d'Europe. J'ai une copie de cette homologation allemande concernant ABT au format *.pdf si ça vous intéresse, moi j'y capte keud à l'allemand, mais cette homologation n'est pas reconnue en France. Peut-être que l'on peut cependant s'appuyer dessus pour faire une demande de réception à titre isolé à la DRIRE mais ce passage est obligatoire quoi qu'il en soit.

ci joint l'homologation ABT.
Fichiers joints
BKC Motortyp.pdf
homologation allemande abt
(34.67 Kio) Téléchargé 246 fois
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