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| Vitesse limitée à 120km/h sur autoroute ? |
| Pour |
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17% |
[ 5 ] |
| Contre |
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71% |
[ 20 ] |
| Sans opinion |
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10% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 28 |
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| Auteur |
Message |
Tophe13 professeur


Age: 33 Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 495 Localisation: Hauts de Seine
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Posté le: 27 Sep 2007, 09:53 Sujet du message: Grenelle Environnement |
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L’organisation du Grenelle Environnement portée par Jean Louis BORLOO,
Dominique BUSSEREAU et Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, vise à créer les
conditions favorables à l’émergence de cette nouvelle donne française
en faveur de l’environnement.
Il réunira pour la première fois l’Etat et les représentants de la
société civile afin de définir une feuille de route en faveur de
l’écologie, du développement et de l’aménagement durables.
Il doit aboutir à la fin du mois d’octobre à un plan d’action de 15 à
20 mesures concrètes et quantifiables recueillant un accord le plus
large possible des participants.
Ce plan, dont les mesures seront évaluées a priori et a posteriori ,
sera donc un point de départ à la mobilisation de la société française
pour inscrire son développement dans une perspective durable.
Le groupe de travail « Energie Climat
», un des groupes de travail qui prépare le Grenelle de
l’environnement, a validé hier soir plusieurs nouvelles mesures pour
limiter les émissions de CO2 des transports. Ces propositions seront
ensuite débattues au niveau régional dès cette semaine avec de
nouveaux groupes de travail dans différentes villes de France. Outre
des représentants de l’Etat, d’ONG, d’employeurs, chaque Français
devrait pouvoir assister et donner son avis sur ces propositions.
Elles devraient être consultables sur internet.
Dernière étape, le Grenelle de l’environnement, fin octobre, où l’on
saura si ces propositions sont retenues.
Les propositions :
- Baisser la vitesse de 10km/h sur les routes
- Mise en place d’une éco pastille
- Eco redevance pour les poids lourds
- Péages urbains
- etc...
Qu'en pensez-vous ? _________________ Touran Sport TDI 140 en DSG
Bleu Indigo Nacré |
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Mc Rai Membre de l'association


Age: 35 Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 3053 Localisation: Gagny 93
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Posté le: 27 Sep 2007, 10:25 Sujet du message: |
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Je viens de voter contre la baisse de la vitesse sur autoroute.
Si l'on tient compte qu'un véhicule roulant sur autoroute consomme
moins de carburant qu'en ville, cela revient à dire qu'il ne pollue
pas plus.
A vérifier avec des résultats d'expérience du CNRS
Sinon, pour l'éco vignette, l'état avait dejà mis cela en place il y a
quelque année, si mes souvenirs sont bon, dans les années 1997-1998,
un système de vignette éco à coller sur le pare brise.
Le principe à l'époque était de permettre les auto possesseurs de la
vignette de pouvoir rouler en ville pendant les pic de pollution. En
parrallèle, les autos non équipées de la vignette étaient soumis à la
circulation alternée selon les chiffres pairs et impairs de leur
plaque d'immatriculation.
Un vrai FIASCO
Ou sinon, cette eco vignette serait encore un impot comme la vignette
qui a été arreté.
Moi, je proposerai de mettre en place :
- une réduction importante lors de l'achat d'un véhicule équipé de FAP
ou autre système écolo, genre remise écolo
- si techniquement possible, prise en charge de l'achat d'un FAP ou
tous autres système réducteur d'emission de CO2, pour l'appliquer sur
les véhicules du parc roulant
- tous les véhicules genre bus, car, taxi, parc des administrations,
edf, gdf, camion poubelle, etc.. de les passer aux carburants propres,
voir électrique (quelques communes et villes, on deja lancé ce
procédé)
- déploiement des stations équipés de pompes au GPL et carburant
éthanol
En résumé, il faudrait plus se centraliser sur les véhicules roulants
énormement dans les villes qui pollue bien plus, selon toujours mon
avis, que ceux roulant sur route dégagé (autoroute, nationale) à
vitesse constante.
A mon avis, l'état va plutôt et comme toujours se focaliser sur
l'aspect économique et essayer d'appliquer des taxes sur tous les
véhicules au lieu de trouver des solutions réellement efficaces en
terme de réduction de CO2.
Genre, la taxe à payer par les sociétes sur les véhicules trop
polluant, sera étendu aux particuliers également. _________________ Touran SPORT 140 TDI Noir Intense reçu le 18/04/2007 et c'est que du bonheur !!
Avec la Calandre type CROSS, c'est le TOP voir Avatar
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sasuke débutant

Age: 28 Inscrit le: 22 Juin 2007 Messages: 14
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Posté le: 27 Sep 2007, 10:32 Sujet du message: |
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| personnellement je dirais que c'est plus aux constructeurs autos de
faire quelque chose ... |
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Dom77 Membre de l'association


Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 1379 Localisation: 77
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Posté le: 27 Sep 2007, 12:15 Sujet du message: |
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Pour l'instant, je suis sans opinion car je n'ai pas pris connaissance
des tenants et des aboutissant du dossier, par contre il est clair
qu'il faut faire quelque chose pour notre environnement ! _________________ Dom 1.4 TSI Sport Gris Ardoise
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eljuclemar Seigneur


Age: 39 Inscrit le: 27 Juin 2005 Messages: 1708 Localisation: Isère
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Posté le: 27 Sep 2007, 16:49 Sujet du message: |
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je vote contre. Il faut arréter à un moment donner de toujours
reporter la faute sur les autres. Même si ce sujet me tiens à coeur,
il faut arréter de s'en prendre aux automobilistes. Il n'y a qu'à
favoriser les carburants verts et aider les constructeurs à nous
vendre des véhicules propres.
Que l'on tape sur les doigts des gens qui prennent la planète pour une
poubelle, ok. Mais un automobiliste n'est pas une vache à lait. Il
faut bien avoir conscience que si on baisse la vitesse de 10 km/h, les
contrôles radars vont augmenter encore et encore.  _________________ TDI 105 confort noir 7 places, BVM.
H.39 ans 5 enfants. |
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Tophe13 professeur


Age: 33 Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 495 Localisation: Hauts de Seine
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Posté le: 27 Sep 2007, 17:00 Sujet du message: |
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Je pense personnellement, qu'un travail en amont sur les bio
carburants et les moteurs de nos voitures sera beaucoup plus
efficasse.
On cherche encore à nous faire payer les folies des grandeurs de nos
chefs d'Etat.
Je pense que l'emission de CO² entre 120 et 130km/h ne doit pas être
vraiment significative, et bien au contraire, si l'on rapporte ça au
regime moteur (si quelqu'un à des infos). _________________ Touran Sport TDI 140 en DSG
Bleu Indigo Nacré |
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Mc Rai Membre de l'association


Age: 35 Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 3053 Localisation: Gagny 93
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Posté le: 27 Sep 2007, 19:51 Sujet du message: |
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| Tophe13 a
écrit: |
Je pense
personnellement, qu'un travail en amont sur les bio carburants et les
moteurs de nos voitures sera beaucoup plus efficasse.
On cherche encore à nous faire payer les folies des grandeurs de nos
chefs d'Etat.
Je pense que l'emission de CO² entre 120 et 130km/h ne doit pas être
vraiment significative, et bien au contraire, si l'on rapporte ça au
regime moteur (si quelqu'un à des infos). |
Je pense exactement comme toi tophe
Il en ont parlé au info, et je ne me suis pas trompé sur la vignette
eco, elle correspond à la taxe pour les véhicules qui degage plus de
140 kg de CO2.
Donc c'est encore l'automobiliste qui va en faire les frais avec
encore des taxes supplémentaires à payer.
Sans parler, effectivement, des radars, qui vont encore rapporter
plus.
Tiens, une idée : pourquoi ne
pas utiliser l'argent que rapporte les radars pour les investir dans
l'écologie au lieu d'acheter encore d'autres radars encore plus
perfectionner, pour encore plus flasher, pour encore plus encaisser,
pour encore plus acheter d'autres radars, etc.....
c'est une chaine sans fin cette histoire _________________ Touran SPORT 140 TDI Noir Intense reçu le 18/04/2007 et c'est que du bonheur !!
Avec la Calandre type CROSS, c'est le TOP voir Avatar
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dav-86 Modérateur


Age: 37 Inscrit le: 07 Juil 2005 Messages: 9670 Localisation: chatellerault
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Posté le: 27 Sep 2007, 20:08 Sujet du message: |
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contre la baisse de vitesse
rouler a 30 km dans certains endroit cela va me faire rouler en 2 ou
lieu de la 3 qui serait en sous régime
resultat vitesse moindre mais polution peut etre plus élevé _________________
DAVID : dav-86@touranpassion.com |
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Dom77 Membre de l'association


Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 1379 Localisation: 77
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Posté le: 27 Sep 2007, 20:47 Sujet du message: |
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| Mc Rai a
écrit: |
Il en ont parlé au info, et je ne me suis pas trompé sur la vignette
eco, elle correspond à la taxe pour les véhicules qui degage plus de
140 kg de
CO2. |
140 Kg, on ne sera pas nombreux à la payer cette taxe
je pense qu'il s'agit d'un ripage de clavier et que tu voulais dire
140 g/Km auquel cas, aucun Touran n'y echappe...  _________________ Dom 1.4 TSI Sport Gris Ardoise
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Mc Rai Membre de l'association


Age: 35 Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 3053 Localisation: Gagny 93
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Posté le: 27 Sep 2007, 21:50 Sujet du message: |
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| Dom77 a
écrit: |
| Mc Rai a écrit: |
Il en ont parlé au info, et je ne me suis pas trompé sur la vignette
eco, elle correspond à la taxe pour les véhicules qui degage plus de
140 kg de
CO2. |
140 Kg, on ne sera pas nombreux à la payer cette taxe
je pense qu'il s'agit d'un ripage de clavier et que tu voulais dire
140 g/Km auquel cas, aucun Touran n'y echappe...  |
Oui effectivement, j'ai rippé chef, heu glissé chef
 _________________ Touran SPORT 140 TDI Noir Intense reçu le 18/04/2007 et c'est que du bonheur !!
Avec la Calandre type CROSS, c'est le TOP voir Avatar
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Vindel Modérateur


Age: 45 Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 6153 Localisation: Chez moi ...
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Posté le: 27 Sep 2007, 23:10 Sujet du message: |
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| Mc Rai a
écrit: |
| Tophe13 a écrit: |
Je pense personnellement, qu'un travail en amont sur les
bio carburants et les moteurs de nos voitures sera beaucoup plus
efficasse.
On cherche encore à nous faire payer les folies des grandeurs de nos
chefs d'Etat.
Je pense que l'emission de CO² entre 120 et 130km/h ne doit pas être
vraiment significative, et bien au contraire, si l'on rapporte ça au
regime moteur (si quelqu'un à des infos). |
Je pense exactement comme toi tophe
Il en ont parlé au info, et je ne me suis pas trompé sur la vignette
eco, elle correspond à la taxe pour les véhicules qui degage plus de
140 kg de CO2.
Donc c'est encore l'automobiliste qui va en faire les frais avec
encore des taxes supplémentaires à payer.
Sans parler, effectivement, des radars, qui vont encore rapporter
plus.
Tiens, une idée : pourquoi ne
pas utiliser l'argent que rapporte les radars pour les investir dans
l'écologie au lieu d'acheter encore d'autres radars encore plus
perfectionner, pour encore plus flasher, pour encore plus encaisser,
pour encore plus acheter d'autres radars, etc.....
c'est une chaine sans fin cette histoire |
Tout à fait de votre avis ...
Des radars ... des taxes .... payer ... encore payer ... toujours
payer ...
Donc il faudra travailler plus pour ... payer plus de taxes, vignettes
et autres !!!!
2 propositions :
1) Mettre un détecteur sous chaque feux rouge afin de réguler la
circulation et éviter les arrêts pour ... rien.
2) Personne n'en parle ... mais ...
Quand est ce qu'on va supprimer
les tonnes de prospectus qui vont directement de la boite aux lettres
==> à la poubelle !!! le nombre d'arbres arrachés pour rien
!!!
Et en plus, on parle de nous faire payer le poid de nos déchets !!!! _________________
|
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Leboubou111 Membre de l'association


Age: 25 Inscrit le: 14 Nov 2006 Messages: 1984 Localisation: Torcy (77)
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Posté le: 27 Sep 2007, 23:41 Sujet du message: |
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Contre,
Non mais vraiment ca devient vraiment n'importe quoi... enfin bon,
nous on est vraiment petit par rapport au personnes qui décident et
qui ne prennent malheureusement pas les avis de petit comme nous.
Moi par exemple, je roule en voiture que pour les trajets
privé/loisir.
Je ne pense pas en abuser. Maintenant c'est vrai que pour aller
chercher le pain en bas de la rue, c'est un peu poussé... avant je le
faisais, j'avais la voiture de société. _________________ Touran 105 Match BVM "Noir Nacré" Mai 2006
Mon Profil...........My NetLog... |
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Leboubou111 Membre de l'association


Age: 25 Inscrit le: 14 Nov 2006 Messages: 1984 Localisation: Torcy (77)
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Posté le: 27 Sep 2007, 23:43 Sujet du message: |
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| Vindel a
écrit: |
| Quand est ce qu'on va supprimer
les tonnes de prospectus qui vont directement de la boite aux lettres
==> à la poubelle !!! le nombre d'arbres arrachés pour rien
!!! |
+1
| Vindel a
écrit: |
| Et en plus,
on parle de nous faire payer le poid de nos déchets
!!!! |
Ou comme en Belgique, payer son sac poubelle 1€, et si on fait mal le
tri amende. _________________ Touran 105 Match BVM "Noir Nacré" Mai 2006
Mon Profil...........My NetLog... |
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liosor Seigneur


Age: 33 Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 858 Localisation: Haut Doubs
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Posté le: 28 Sep 2007, 08:50 Sujet du message: |
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| Vindel a
écrit: |
| Quand est ce
qu'on va supprimer les tonnes de prospectus qui vont directement de la
boite aux lettres ==> à la poubelle !!! le nombre d'arbres arrachés
pour rien ! ! ! Et en plus, on parle de nous faire payer le poids de
nos déchets !!!! |
Le papier c'est recyclable. Ca ne va pas à la poubelle mais dans les
containers à papier Donc ce n'est pas pris en compte dans le poids
des poubelles Et tu peux rajouter les emballages inutiles qui
ne sont là qu'a des fins de marketing
Dire que l'automobiliste est le pollueur est la chose la plus facile à
dire et par conséquent pollueur - payeur c'est tout simple à mettre en
place. Bon la taxe éco, si tu veux pas la payer tu prends un véhicule
qui pollue moins c'est tout. Nous sommes tous responsables de la
planète. Et il faut se dire que c'est surtout pour nos enfants,
petit-enfants qu'il faut le faire...
Il faut quand même bien se dire que nous avons fais mal à la planète
et que nous continuons à le faire. Nous devons changer nos
comportements, nos habitudes de consommations, d'utilisations de nos
moyens de transport. C'est facile de se prendre pour une vache à lait
pour ne pas se sentir responsable et vouloir continuer à polluer...
J'ai un TDI 140 si on me dit prends un 105 et tu ne seras pas taxer je
pense réfléchir sérieusement à la question, surtout si par ex les
limitations de vitesses diminuent.
Après vouloir toujours faire payer le consommateur, l'automobiliste
c'est une ineptie. Ce sont les industriels, les constructeurs qui
doivent avant tout modifier leurs produits. Il est facile de dire tu
pollues donc tu payes. Mais si les produits que tu achètes sont pas
très écolo, mal recyclables ce n'est pas de ta faute non plus. Exemple
frappant la taxe "éco-participation" : pourquoi le consommateur doit
payer pour un produit dont l'industriel se moque du recyclage et de
son impact sur l'environnement. Il faut déjà taxer les fabricant qui
polluent, qui ne font aucun effort de recyclage de leurs produits, qui
se moquent des conséquences sur l'environnement et ensuite inciter le
consommateur par ces fameuses taxes à choisir les produits les moins
polluants.
Il faut aussi arrêter de toujours se sentir agressé, mis en cause et
jouer les anges quand on parle de pollution. NOUS sommes tous
responsables et nous devons en assumer maintenant les conséquences.
Que ça plaise ou non on devra payer, faire des efforts, des sacrifices
et c'est à ce prix qu'on arrivera à stabiliser et on l'espère à
inverser la tendance. _________________ Lionel
Sport TDI 140 DSG - Noir Intense / Latte Macchiato
Un jour, on aura besoin d'un visa pour passer du 31 décembre au 1er janvier [Jacques Sternberg] |
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Mc Rai Membre de l'association


Age: 35 Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 3053 Localisation: Gagny 93
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Posté le: 28 Sep 2007, 10:23 Sujet du message: |
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Ok liosor, pour notre responsabilité.
Mais quand tu apprends que les USA polluent X fois plus que la France
et que lors du congret pour la planète, ils disent qu'ils ne veulent
pas faire d'effort, ou en tout cas pas avant 2025 (je ne me rappelle
plus de la date) c'est tout de même rageant.
C'est pourtant un pays fort économiquement par rapport au petit pays
en voie de développement (qui pollue énormément aussi) qui eux n'ont
pas les moyens financier pour appliquer des techniques écologiques
J'ai cru comprendre que l'Etat allait mettre sur Internet un genre de
forum ou les citoyens pourraient mettre leurs points de vue et idées ? _________________ Touran SPORT 140 TDI Noir Intense reçu le 18/04/2007 et c'est que du bonheur !!
Avec la Calandre type CROSS, c'est le TOP voir Avatar
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Tophe13 professeur


Age: 33 Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 495 Localisation: Hauts de Seine
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Posté le: 28 Sep 2007, 10:45 Sujet du message: |
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Mc Rai,
Voici le lien pour la consultation nationale :
http://www.legrenelle-environnement.fr/grenelle-enviro
nnement/
J'ai également trouvé ce site qui me semble pas mal :
http://www.noe.org/
A nous de jouer...
Pour ma part, je travaille dans une compagnie qui offre des moyens de
réduire ses déplacements professionels.
 _________________ Touran Sport TDI 140 en DSG
Bleu Indigo Nacré |
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lepoulpe professeur


Age: 44 Inscrit le: 27 Juin 2006 Messages: 342
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Posté le: 28 Sep 2007, 11:23 Sujet du message: |
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+1 avec vindel
Payer et encore payer.....
Je pense que les 10kms heures de moins c'est uniquement pour les
communs des mortels comme nous -
Les têtes courronnée ou grands responsables aurons toujours leur
hordes de motars et l'allure tgv qui va avec!!!
Sans parler des voitures giros allumés qui bravent les encombrement en
passent entre les files - Ah...
"pouvoir"..... quand tu nous tiens!!!!
Audiard disait : "Les cons sa osent tout c'est dailleurs à ça qu'on
les reconnait...." |
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lepoulpe professeur


Age: 44 Inscrit le: 27 Juin 2006 Messages: 342
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Posté le: 28 Sep 2007, 11:40 Sujet du message: |
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Javais oublié de mentionner : et ces pétroliers qui viennet C...r dans
nos océans vous savez ces pétroliers affrètés par la grande firme aux
stations de couleur Rouge...
Ils ne poluent pas eux ???? et en plus avec du pétrole que nous ne
pourrons plus jamais mettre dans nos voitures vu qu'il est dans la
mer!!
Les méchants sont là encore les petits.. |
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Dom77 Membre de l'association


Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 1379 Localisation: 77
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Posté le: 28 Sep 2007, 12:39 Sujet du message: |
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| lepoulpe a
écrit: |
Javais oublié de mentionner : et ces pétroliers qui viennet C...r dans
nos océans vous savez ces pétroliers affrètés par la grande firme aux
stations de couleur Rouge... |
Mais, est-ce qu'au moins, tu les boycottes les stations T...l
Moi, je n'y vais plus depuis l'Erika, juste pour pi..er sur
l'autoroute (parce qu'elles sont parmi les plus propres) mais il est
pas question que je leur donne mon argent, même si les autres stations
sont plus chères, ce qui reste encore à démontrer, en plus...
Mais combien font celà
De plus, si personne ne fait rien, sous pretexte que son voisin n'agit
pas, le monde ne sera plus qu'une vaste poubelle
Et qui va la sortir et la vider la
poubelle
Un petit exemple,si vous avez du temps, participez aux nettoyages des
plages ou allez faire un tour sous les télésièges à la fonte des
neiges, c'est édifiant...on pourrait croire que leurs utilisateurs
aient envie de preserver leurs lieux de loisirs et bien on se met le
doigt dans l'oeil jusqu'au c... (coude ) et
je ne parle pas des plaisanciers, l'été, qui jettent leurs déchets à
la mer...
Le problème, en fait, est que nous vivons dans une société de plus en
plus individualiste, et malheureusement, le comportement de
l'automobiliste lambda en est un bien triste exemple, à croire que de
monter dans sa voiture nous isole du monde telle une bulle ou un
bunker, et qu'à partir de ce moment là, plus rien ni personne
n'existe.
Certes, nous ne sommes pas des vaches à lait et je ne suis pas pour me
laisser tondre la laine sur le dos, mais si nous avons des droits,
nous avons aussi des devoirs...
Pensons à nos enfants, et peut etre que de rouler 10 km/h moins vite
nous paraitra moins contraignant mais encore faudrait il nous
démontrer l'éfficacité de la mesure... _________________ Dom 1.4 TSI Sport Gris Ardoise
 |
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fab01 Membre de l'association


Age: 34 Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 14171 Localisation: Fmms ou 4810m
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Posté le: 28 Sep 2007, 13:29 Sujet du message: |
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T'as oubliée la chine et l'inde....
Certes la chine a signé et ratifié le protocole de kyoto mais en
attendant , faut voir à quelle fréquence sont construites les
centrales thermiques, les peintures au plomb
Pour l'Inde, il suffit juste de voir les tenues et masques des indiens
pour le démantèlement du clemenceau...
En amazonie, il faut voir à quel point se réduit la forêt
primaire....
Le problème c'est que:
- Dans les pays riches
- C'est la consommation à outrance et l'individualisation (je paie
trop d'impôts donc j'ai le droit). les
blister hyper durs à cause des voleurs de piles et de lames de rasoir
- On ouvre le roniet et miracle l'eau coule
- Eventuellement on balance quelques déchets toxiques moyennant
quelques millions €€€ aux politiques vereux des pays pauvres
dans les pays très pauvres
- Faut bien se nourrir donc on accepte de tout faire (recyclage /
utilisation de produits toxiques)
- Il faut aller chercher l'eau au puits donc on économise
- le litre de carburant est hyper cher (style 30€)
- Comme il faut se nourrir, déforestation à outrance et utilisation
massive des ressources naturelles
Voila ma réaction à 0,30€ _________________ Confort 03 136 xenon refl argent ---> Carat 06 140 full options dsg black ss TO
http://www.touranpassion.com/forum/ftopic1148.php |
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lepoulpe professeur


Age: 44 Inscrit le: 27 Juin 2006 Messages: 342
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Posté le: 28 Sep 2007, 13:59 Sujet du message: |
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oui Dom77 je les boycote des quattres roues car en plus ces stations
sont plus chères que la plupart de leur concurentes
1,12 euros contre 1,089 à côté de chez moi sur la N20 à auteur
d'Arpajon sens Province-Paris. |
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Dom77 Membre de l'association


Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 1379 Localisation: 77
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Posté le: 28 Sep 2007, 16:02 Sujet du message: |
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| lepoulpe a
écrit: |
oui Dom77 je
les boycote des quattres roues car en plus ces stations sont plus
chères que la plupart de leur concurentes
1,12 euros contre 1,089 à côté de chez moi sur la N20 à auteur
d'Arpajon sens Province-Paris. |
Mais crois-tu qu'on soit nombreux à le faire
 _________________ Dom 1.4 TSI Sport Gris Ardoise
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Dom77 Membre de l'association


Age: 45 Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 1379 Localisation: 77
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