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passionVW
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Localisation: France
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 Posté le: 16 Aoû 2007, 21:50 Sujet du message: Touran-Tiguanpassion.com ? ? ? |
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Pourquoi ne pas faire évoluer le forum en y
intégrant le Tiguan.
Après tout, c'est la même plateforme, les mêmes moteurs, ...etc...
Quand pensez-vous de Touran-Tiguanpassion.com ?
.
_________________
La moquerie, cela peut-être une pointe d'humour avec des smilies, trop de moquerie, c'est de l'archarnement, voir de l'humiliation ! ! ! |
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liosor
Seigneur
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Localisation: Haut Doubs
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| Posté le: 16 Aoû 2007, 23:59 Sujet du message: |
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Je ne crois pas que ça soit très pratique à gérer. Car à chaque fois
les topics seront dédoublés. Un problème Tiguan ne sera pas un pb
Touran par exemple.
Et ce ne sont pas les mêmes voitures aussi même si la base est
commune. 
_________________
Lionel
Sport TDI 140 DSG - Noir Intense / Latte Macchiato
Un jour, on aura besoin d'un visa pour passer du 31 décembre au 1er janvier [Jacques Sternberg] |
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fab01
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Age: 34
Inscrit le: 08 Aoû 2005
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Localisation: Fmms ou 4810m
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| Posté le: 17 Aoû 2007, 09:40 Sujet du message: |
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Entièremet d'accord
- En plus je me demande s'ils ne vont pas inaugurer le tiguan avec le
common rail
On sait que les injecteurs pompes auront du mal à passer les nouvelles
normes EURO truc muche car pas assez précis en cycle de pilotage
d'injection et de buses d'injection alors que la dernière génération
de common rail est pas mal du tout
-
_________________
Confort 03 136 xenon refl argent ---> Carat 06 140 full options dsg black ss TO
http://www.touranpassion.com/forum/ftopic1148.php |
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passionVW
Seigneur
Age: 40
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Localisation: France
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| Posté le: 17 Aoû 2007, 09:44 Sujet du message: |
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| liosor a
écrit: |
Je ne crois
pas que ça soit très pratique à gérer. Car à chaque fois les topics
seront dédoublés. Un problème Tiguan ne sera pas un pb Touran par
exemple.
Et ce ne sont pas les mêmes voitures aussi même si la base est
commune. |
Là, je ne suis pas d'accord avec toi et crois-moi, je connais un peu
les problèmes de VW.
En général, 90% des problèmes mécaniques, électriques, électroniques
se retrouvent aussi bien sur le Touran, sur la Golf V, sur la Jetta V,
sur l'Eos et sur la Passat.
Même si la carrosserie change, ces autos ont sur les trois points
cités environ 80% d'équipements commum.
Quand on regarde les dossiers fiabilité, on voit rapidement que les
défauts sont les mêmes quelque soit les voitures incriminés.
L'industrialisation d'une plateforme permet de réduire les coûts de
production de façon considérable à partir du moment, où l'on s'emploie
à mettre les mêmes équipements sur de nombreux modèles et c'est ce que
fait Volkswagen A.G. sur sa gamme.
Par ailleurs, beaucoup de touranistes vont passer au Tiguan. Certains
ne le savent pas encore, mais c'est un fait établi.
D'ici quelques années, le Tiguan marchera aussi bien en terme de
ventes que le Touran, voir même, ses ventes dépasseront celles de
votre monospace préféré. En effet, les ventes de monospaces compact
ont tendance à se tasser, malgré toutes les nouveautés, et c'est les
SUVC* qui en profitent un max. Leurs ventes explosent et ce n'est pas
fini avec l'arrivée des Peugeot/Citroën/Mitsubishi, Renault, VW
Tuguan, Ford, Volvo, Mercedes, Audi Q5, ...etc...)
Après peut-être faire un page spécifique au Tiguan sur la page
d'accueil. Cela aidera aussi Touranpassion.com a asseoir sa position
auprès de Volkswagen France S.A..
* Compact Sport Utility Véhicule
.
_________________
La moquerie, cela peut-être une pointe d'humour avec des smilies, trop de moquerie, c'est de l'archarnement, voir de l'humiliation ! ! ! |
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fab01
Membre de l'association
Age: 34
Inscrit le: 08 Aoû 2005
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Localisation: Fmms ou 4810m
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| Posté le: 17 Aoû 2007, 11:16 Sujet du message: |
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| passionVW a
écrit: |
.
En général, 90% des problèmes mécaniques, électriques, électroniques
se retrouvent aussi bien sur le Touran, sur la Golf V, sur la Jetta V,
sur l'Eos et sur la Passat.
|
.
J'ai pas entendu parler des golf V et passat avec des problèmes de //,
de lève vitres, du loquet de hayon qui m..de, de pelade, de micro
coupures, de tremblement, de 13c5....
En plus au niveau gestion moteur, je ne suis pas sûr que la
cartographie moteur soit le même entre la gofl GTI-TDI170 et le touran
TDI... La conduite "monospace" est différente d'une conduite
"berline"... peut être qu'avec un monospace on va avoir tendance à
privilégier le couple à plus bas régime et avec le golf TDI170 on a
plus tendance à privilégier la puissance
| passionVW a
écrit: |
.
Même si la carrosserie change, ces autos ont sur les trois points
cités environ 80% d'équipements commum.
Quand on regarde les dossiers fiabilité, on voit rapidement que les
défauts sont les mêmes quelque soit les voitures incriminés.
|
.
Effectivement t'as pas tort, il y aura forcémment des pannes communes
parce que la base est commune mais ceci dit je craisn la cacophonie
dans le forum
| passionVW a
écrit: |
.
Par ailleurs, beaucoup de touranistes vont passer au Tiguan. Certains
ne le savent pas encore, mais c'est un fait établi.
|
.
Ah bon  ?
- faudrait déjà que VW aligne le prix du touran sur le tiguan (Si t'as
une info officielle que ce sera approximativement le même prix à
finition identique alors OK)
- faudrait que je puisse caser les 3 sièges auto
- faudrait avoir du coffre pour partir en wouacances
- Faudrait que VW soit compétitif en tarifs avec le VITARA / QASHQUAI
c'est pas gagné......
En plus VW est à la tendance haussière au niveau du prix et ça tout le
monde le sait. (j'ai fait une simulation par rapport à mon 1er touran
et les prix ont explosé)
| passionVW a
écrit: |
.
D'ici quelques années, le Tiguan
marchera aussi bien en terme de ventes que le Touran, voir même, ses
ventes dépasseront celles de votre monospace préféré. En effet,
les ventes de monospaces compact ont tendance à se tasser, malgré
toutes les nouveautés, et c'est les SUVC* qui en profitent un max.
Leurs ventes explosent et ce n'est pas fini avec l'arrivée des
Peugeot/Citroën/Mitsubishi, Renault, VW Tuguan, Ford, Volvo, Mercedes,
Audi Q5, ...etc...)
|
.
Ca n'engage que toi 
Pour moi c'est 2 segments différents des besoins différents.
David, si les ventes de SUV progressent de 20% tous les ans, ce n'est
pas dit que dans 10 ans cette progression sera le même.
Si je voulais acheter un SUV, c'est pas dit que je prendrai un
tiguan...
Si le tiguan en finition confort + quelques options = un qashqai en
finition tekna (de série xenons / cuir / toit pano / radar et autres
), faut pas oublier que l'argent est le nerf de la guerre c'est les
€€€€. D'autant plus les japonnais ont un savoir faire dans le domaine
automobile.
Faut savoir que Vw a trop tendance à s'assoir sur ses lauriers
(robustesse de la golf2, finition des anciennes passat) c'est du passé
lointain cela.
Même en motorisation, BMW domine VW aussi bien dans le diesel que dans
l'essence
| passionVW a
écrit: |
.
Après peut-être faire un page spécifique au Tiguan sur la page
d'accueil. Cela aidera aussi Touranpassion.com a asseoir sa position
auprès de Volkswagen France S.A..
|
.
ce serait une bonne idée (pub / position) mais il faudrait plus de
modos, plus d'argent...
On doit être à tout casser 70
membres de l'assoc sur les 1500 inscrits.
A 15€ la cotisation = 70 * 15 --> 1050 €
D'après toi, quel est le prix annuel à payer pour heberger le site ?
Y a la solution des bannières publicitaires pour €€€€ mais TP doit rester indépendant pour
assurer la crédibilité....
Ex Tu vois toto+ : (un exemple) entre un pannel picasso / scenic /
touran zafira
- en mois M 2007 le touran gagne
- en mois N 2007 c'est le scénic
- en mois P 2007 c'est le zafira
bref ca me fait  les réponses de toto+
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liosor
Seigneur
Age: 33
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Messages: 858
Localisation: Haut Doubs
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| Posté le: 17 Aoû 2007, 11:25 Sujet du message: |
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| passionVW a
écrit: |
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| liosor a
écrit: |
Je ne crois
pas que ça soit très pratique à gérer. Car à chaque fois les topics
seront dédoublés. Un problème Tiguan ne sera pas un pb Touran par
exemple.
Et ce ne sont pas les mêmes voitures aussi même si la base est
commune. |
Là, je ne suis pas d'accord avec toi et crois-moi, je connais un peu
les problèmes de VW.
En général, 90% des problèmes mécaniques, électriques, électroniques
se retrouvent aussi bien sur le Touran, sur la Golf V, sur la Jetta V,
sur l'Eos et sur la Passat. Même si la carrosserie change, ces autos
ont sur les trois points cités environ 80% d'équipements commum. Quand
on regarde les dossiers fiabilité, on voit rapidement que les défauts
sont les mêmes quelque soit les voitures incriminés.
-> donc il faut faire un forum
général VW si tous les problèmes sont communs
L'industrialisation d'une plateforme permet de réduire les coûts de
production de façon considérable à partir du moment, où l'on s'emploie
à mettre les mêmes équipements sur de nombreux modèles et c'est ce que
fait Volkswagen A.G. sur sa gamme.
Par ailleurs, beaucoup de touranistes vont passer au Tiguan. Certains
ne le savent pas encore, mais c'est un fait établi.
-> Ceux qui en auront les moyens
peut-être. Il y en a aussi beaucoup qui se posent des questions sur un
renouvellement chez VW à cause du prix d'achat, de l'entretien...
Perso, pour le renouvellement, avec deux enfants plus grands avec
plus de moyens je lorgnerais du côté de la Passat SW ou une Audi A4
Avant mais pas de SUV
D'ici quelques années, le Tiguan marchera aussi bien en terme de
ventes que le Touran, voir même, ses ventes dépasseront celles de
votre monospace préféré. En effet, les ventes de monospaces compact
ont tendance à se tasser, malgré toutes les nouveautés, et c'est les
SUVC* qui en profitent un max. Leurs ventes explosent et ce n'est pas
fini avec l'arrivée des Peugeot/Citroën/Mitsubishi, Renault, VW
Tuguan, Ford, Volvo, Mercedes, Audi Q5, ...etc...)
Après peut-être faire un page spécifique au Tiguan sur la page
d'accueil. Cela aidera aussi Touranpassion.com a asseoir sa position
auprès de Volkswagen France S.A..
Le nom du site Touranpassion est bien
le ciment qui nous fait se retrouver ici. Une passion commune pour le
Touran. C'est une identité qui se créée, des valeurs propres à se
véhicule qui naissent. Ajouter une autre gamme dénaturerais le site.
Regardes déjà les avis contraires, les prises de positions fortes
qu'il peut y avoir entre Touranistes sur leur véhicules, les
finitions, les motorisations... alors si tu rajoutes le Tiguan en plus
ça n'en finira pas. Il peut y avoir une passerelle entre les deux
genre mais un site commun me dérangerait.
* Compact Sport Utility Véhicule
. |
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Lionel
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
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| Posté le: 17 Aoû 2007, 11:59 Sujet du message: |
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| fab01 a
écrit: |
| passionVW a
écrit: |
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En général, 90% des problèmes mécaniques, électriques, électroniques
se retrouvent aussi bien sur le Touran, sur la Golf V, sur la Jetta V,
sur l'Eos et sur la Passat.
|
.
J'ai pas entendu parler des golf V et passat avec des problèmes de //,
de lève vitres, du loquet de hayon qui m..de, de pelade, de micro
coupures, de tremblement, de 13c5....
En plus au niveau gestion moteur, je ne suis pas sûr que la
cartographie moteur soit le même entre la gofl GTI-TDI170 et le touran
TDI... La conduite "monospace" est différente d'une conduite
"berline"... peut être qu'avec un monospace on va avoir tendance à
privilégier le couple à plus bas régime et avec le golf TDI170 on a
plus tendance à privilégier la puissance
|
Tous les défauts que tu cites, les proprios de Golf, et de Passat les
ont, l'Eos par contre n'a pas droit au rappel 13C5...
Par contre tout à fait d'accord avec toi sur la manière de conduire un
Touran et un autre modèle VW. Mais bon avec la sévérité qu'il y a sur
la route (cela a au moins permis de rendre les routes un peu plus
sûres), les gens conduisent bien plus cool qu'avant et cela se
rapproche de la conduite d'un Touran
| fab01 a
écrit: |
| passionVW a
écrit: |
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Même si la carrosserie change, ces autos ont sur les trois points
cités environ 80% d'équipements commum.
Quand on regarde les dossiers fiabilité, on voit rapidement que les
défauts sont les mêmes quelque soit les voitures incriminés.
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Effectivement t'as pas tort, il y aura forcémment des pannes communes
parce que la base est commune mais ceci dit je craisn la cacophonie
dans le forum
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les modos qui sont très compétents sur ce site ont peut-être des
solutions fort pratique.
Pour sur la page d'accueil ne pas dissocier d'un côté le Touran, de
l'autre le Tiguan. Simple supposition, il doit y en avoir de
meilleures
| fab01 a
écrit: |
| passionVW a
écrit: |
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Par ailleurs, beaucoup de touranistes vont passer au Tiguan. Certains
ne le savent pas encore, mais c'est un fait établi.
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Ah bon ?
- faudrait déjà que VW aligne le prix du touran sur le tiguan (Si t'as
une info officielle que ce sera approximativement le même prix à
finition identique alors OK)
- faudrait que je puisse caser les 3 sièges auto
- faudrait avoir du coffre pour partir en wouacances
- Faudrait que VW soit compétitif en tarifs avec le VITARA / QASHQUAI
c'est pas gagné......
En plus VW est à la tendance haussière au niveau du prix et ça tout le
monde le sait. (j'ai fait une simulation par rapport à mon 1er touran
et les prix ont explosé)
|
Je confirme tes dires, je connais les prix du Tiguan qui va être
présentés en Allemagne dans quelques jours, tu es bon pour rajouter à
équipement égale entre 1000 et 2500 euros selon les versions et les
motorisations de plus qu'un Touran GP.
Chose qu'il faut savoir, le Tiguan va exister aussi en deux roues
motrices, ce sont ces SUVC qui se vendent majoritairement
actuellement.
| fab01 a
écrit: |
| passionVW a
écrit: |
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D'ici quelques années, le Tiguan
marchera aussi bien en terme de ventes que le Touran, voir même, ses
ventes dépasseront celles de votre monospace préféré. En effet,
les ventes de monospaces compact ont tendance à se tasser, malgré
toutes les nouveautés, et c'est les SUVC* qui en profitent un max.
Leurs ventes explosent et ce n'est pas fini avec l'arrivée des
Peugeot/Citroën/Mitsubishi, Renault, VW Tuguan, Ford, Volvo, Mercedes,
Audi Q5, ...etc...)
|
.
Ca n'engage que toi
Pour moi c'est 2 segments différents des besoins différents.
David, si les ventes de SUV progressent de 20% tous les ans, ce n'est
pas dit que dans 10 ans cette progression sera le même.
Si je voulais acheter un SUV, c'est pas dit que je prendrai un
tiguan...
Si le tiguan en finition confort + quelques options = un qashqai en
finition tekna (de série xenons / cuir / toit pano / radar et autres
), faut pas oublier que l'argent est le nerf de la guerre c'est les
€€€€. D'autant plus les japonnais ont un savoir faire dans le domaine
automobile.
Faut savoir que Vw a trop tendance à s'assoir sur ses lauriers
(robustesse de la golf2, finition des anciennes passat) c'est du passé
lointain cela.
Même en motorisation, BMW domine VW aussi bien dans le diesel que dans
l'essence
|
Essaye un qashqai qui offre un coffre de clio, une finition
laborieuse et une fiabilité discutable (Nissan a de gros soucis de
fiabilités depuis deux trois ans, en particulier à cause du Dci de
Renault.
| fab01 a
écrit: |
| passionVW a
écrit: |
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Après peut-être faire un page spécifique au Tiguan sur la page
d'accueil. Cela aidera aussi Touranpassion.com a asseoir sa position
auprès de Volkswagen France S.A..
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.
ce serait une bonne idée (pub / position) mais il faudrait plus de
modos, plus d'argent...
On doit être à tout casser 70
membres de l'assoc sur les 1500 inscrits.
A 15€ la cotisation = 70 * 15 --> 1050 €
D'après toi, quel est le prix annuel à payer pour heberger le site ?
Y a la solution des bannières publicitaires pour €€€€ mais TP doit rester indépendant pour
assurer la crédibilité....
Ex Tu vois toto+ : (un exemple) entre un pannel picasso / scenic /
touran zafira
- en mois M 2007 le touran gagne
- en mois N 2007 c'est le scénic
- en mois P 2007 c'est le zafira
bref ca me fait les réponses de toto+
|
Là c'est un domaine que je ne connais pas et peut-être qu'un petit
topo des modos devraient nous expliquer des réels de cet excellent
forum
Cela pourrait peut-être inciter d'autres personnes à adhérer, moi y
compris.
Quand à Autoplus, les gagnants sont ceux qui font le plus de pub dans
le magazine.
A une certaine période (2004/2005), Volkswagen avait fait pas mal de
pubs dans le magazine, tous les modèles VW essayés gagnaient les
comparatifs. Depuis, un peu moins de pub et nettement moins de
victoires.
.
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La moquerie, cela peut-être une pointe d'humour avec des smilies, trop de moquerie, c'est de l'archarnement, voir de l'humiliation ! ! ! |
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Papa OURS
Docteur
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Inscrit le: 14 Sep 2005
Messages: 589
Localisation: Soultz - Haut-Rhin 68
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| Posté le: 17 Aoû 2007, 20:41 Sujet du message: |
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A mon avis la philosophie du monospace et du SUV sont différentes, je
suis d'accord sur le fait qu'il peut y avoir des problèmes en commun
mais de la à intégrer le Tiguan ?
Pourquoi pas Golf TouranPassion ? ou Touareg TouranPassion
(TouregPassion  ) ?
Pour moi ce n'est pas la même chose, mais si tu veux PassionVW, tu
peux continuer d'enrichir le topic Tiguan à volonté 
Au fait tu es sur, des prix Tiguan (+ 2500 / Touran) cela me semble
peu 
_________________
Touran TDI 140 - 5 places - Michelin Energy - Gris anthracite - Mon profil |
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dav-86
Modérateur
Age: 37
Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 9670
Localisation: chatellerault
|
| Posté le: 20 Aoû 2007, 20:14 Sujet du message: |
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je suis pas forcement favorable a un mélange de site touran tiguan
passion
la part de possesseur qui vont passer au tiguan je ne la connais pas
(toi non plus david je pense)
il faut voir quel budget ce tiguan va mérité en terme de cout d'achat
d'entretien assurance etc et la du coup je suis pas sur qu'une
majorité de touraniste puisse franchir le pas (moi en premier a
premiere vue)
par contre tout a fait d'accord pour avoir une rubrique sur le tiguan
comme elle existe deja
voir " Le parc des VW : Jetta, Golf, Caddy, Passat, ...."
_________________
 
 DAVID : dav-86@touranpassion.com |
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Antares
Membre de l'association
Age: 39
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 2865
Localisation: Liège, Belgioum
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| Posté le: 21 Aoû 2007, 08:03 Sujet du message: |
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un fait établi de passer du Touran au Tiguan? Surement pas; le Tiguan
est un Stupid Useless Vehicle  les
vrais 4x4 qui ne voient jamais la boue, franchement...
et promouvoir ce genre de véhicule qui consomment et polluent plus
qu'un autre par rapport à leur espace utile... Même si on ne parle pas
d'un Q7 ou d'un X5...
maintenant si on le juge nécessaire, on peut avoir une section "autres
VW", comme ils l'ont fait pour les "variantes" de la Golf V sur http://www.golf5forum.fr/
mais on peut déjà trouver des infos communes à d'autres VW dans les
topics propres au Touran, notamment l'audio; c'est d'ailleurs comme ça
que je suis venu ici, bien avant d'avoir un Touran
_________________
Golf Spring Ed 1.4L TSI 140cv.
Cross-Touran 2.0L TDI 140cv : reportage
Mes reportages et infos sur VW : www.vw-antares.net |
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cyril92
Seigneur
Age: 39
Inscrit le: 18 Avr 2005
Messages: 6478
Localisation: Issy les Moulineaux (92) F
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| Posté le: 21 Aoû 2007, 12:58 Sujet du message: |
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Voilà un endroit où les proprios de Tiguan pourront discuter.
http://www.forum-tiguan.com
_________________
Gadget Google pour ajouter les photos de TouranPassion 
Dernière édition par cyril92 le 28 Aoû 2007, 20:57; édité 1 fois |
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dav-86
Modérateur
Age: 37
Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 9670
Localisation: chatellerault
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| Posté le: 21 Aoû 2007, 14:42 Sujet du message: |
|
|
tu as pas perdu de temps cyril
reste plus qu'a attendre les heureux propriétaires de tiguan
et bonne chance au forum tiguan 
_________________
DAVID : dav-86@touranpassion.com |
|
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cyril92
Seigneur
Age: 39
Inscrit le: 18 Avr 2005
Messages: 6478
Localisation: Issy les Moulineaux (92) F
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| Posté le: 21 Aoû 2007, 15:20 Sujet du message: |
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| dav-86 a
écrit: |
tu as pas perdu de temps cyril
reste plus qu'a attendre les heureux propriétaires de tiguan
et bonne chance au forum tiguan |
On verra s'il y a des intéressés  Même
sans être proprio on peut déjà en discuter.
_________________
Gadget Google pour ajouter les photos de TouranPassion |
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Antares
Membre de l'association
Age: 39
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 2865
Localisation: Liège, Belgioum
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zafira
Seigneur
Inscrit le: 30 Juin 2007
Messages: 987
|
| Posté le: 23 Aoû 2007, 18:34 Sujet du message: |
|
|
Pour info NIssan sortira un QASHQUAI ralongé 7 places. Je ne sais pas
s'il sera aussi joli que le 5 places.
Domage que VW ne lance pas les 2 version, vu le tabac qu'á fait le
toutou 5/7 places.
Je ne suis pas contre les SUV du moment qu'ils consoment
raisonablement, qu'ils ne soient pas bardés de pare-buffles. C'est
vrai aussi que tourner en 4x4 je vois pas l'intéret, autan avoir un
4x2 avec un bon systéme anti-patinage, au moins les "consos"
baisseraient et sa permettrait de s'attaquer sans souci au chemins
boueux/neigeux. Sa serait suffisant a 90% des clients et
l'environnement serait content
_________________
Ma voiture n'est pas celle que vous imaginez .... Touran FSi 2004 Confort Black Magic .... vite un Loto, je veux ma Nissan 350Z jaune 35eme ed. |
|
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
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| Posté le: 27 Aoû 2007, 08:47 Sujet du message: |
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| zafira a
écrit: |
Pour info
NIssan sortira un QASHQUAI ralongé 7 places. Je ne sais pas s'il sera
aussi joli que le 5 places.
Domage que VW ne lance pas les 2 version, vu le tabac qu'á fait le
toutou 5/7 places.
Je ne suis pas contre les SUV du moment qu'ils consoment
raisonablement, qu'ils ne soient pas bardés de pare-buffles. C'est
vrai aussi que tourner en 4x4 je vois pas l'intéret, autan avoir un
4x2 avec un bon systéme anti-patinage, au moins les "consos"
baisseraient et sa permettrait de s'attaquer sans souci au chemins
boueux/neigeux. Sa serait suffisant a 90% des clients et
l'environnement serait content |
Première nouvelle, le Touran fait un carton en 5/7 places.
Certes, il fait partir des monospaces compacts les plus vendus, mais
n'est pas le N°1 des importés. (Actuellement, le Zafira et le C-Max
sont devant).
Ensuite, les chiffres l'attestent, le Touran 7 places ne représente
qu'un peu plus de 20% des ventes de Touran, alors que l'objectif
initial fixé par Volkswagen était de 40%.
_________________
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