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Message |
fab01
Membre de l'association
Age: 34
Inscrit le: 08 Aoû 2005
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Localisation: Fmms ou 4810m
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 Posté le: 07 Déc 2007, 09:24 Sujet du message: |
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| passionVW a
écrit: |
| fab01 a écrit: |
david malgré cela c'est quand même ton vingtième vw
 
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Sauf que moi, je n'ai jamais changé de turbo, de vitres électriques,
de débitmètres, de boîtes de vitesses, ...etc...
L'avantage quand on roule beaucoup, on encrasse pas le moteur ! ! !
Pour en revenir au sujet, mercredi prochain, j'emmène le Touran chez
VW. Jeudi, on le dépouille complètement informatiquement avec un
technicien, histoire de voir au niveau du calculateur si on peut
améliorer la gestion.
je vous tiens au courant.
. |
Ah bon ?
http://www.touranpassion.com/forum/sutra173401.php&
;highlight=#173401
Ps les TDI136 ont aussi eu des problèmes de ralenti
http://www.touranpassion.com/forum/sutra64353.php#6435
3
_________________
Confort 03 136 xenon refl argent ---> Carat 06 140 full options dsg black ss TO
http://www.touranpassion.com/forum/ftopic1148.php |
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
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| Posté le: 07 Déc 2007, 09:52 Sujet du message: |
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.
Pour ton premier lien, Capteur à moitié déconnecter, suite au lavage
du moteur et dégrippant mis sur les bras d'essuie-glace, ce qui a
résolu définitivement le problème. Le moteur en fait, n'était pas du
tout la cause. Faut pas oublier que ma Golf V5 a 10 ans ... c'est donc
un peu normal qu'elle accuse quelques signes de vieillesse ! ! ! Cela
étant, je ré-itère ce que j'ai dit, je n'ai jamais changé de turbo, de
vitres électriques, de débitmètres, de boîtes de vitesses, ...etc...
Pour ton second, il faut donc en tenir compte. Je continue à me
renseigner et je vous informerai dès que j'aurai des infos
intéressantes.
.
_________________
La moquerie, cela peut-être une pointe d'humour avec des smilies, trop de moquerie, c'est de l'archarnement, voir de l'humiliation ! ! ! |
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
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| Posté le: 09 Déc 2007, 23:10 Sujet du message: |
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A froid, quel est le régime moteur de votre Touran ?
Petite précision : Quand je dis à froid, je dis après minima 12 heures
que le moteur n'a pas tourné.
Si vous pouvez, faites une photo dans les premières secondes après
avoir démarré votre Touran TDI 136 ch/140 ch.
Pourquoi, je vous demande cela. ?
Parce que hier j'ai eu comme info que pas mal de touran de 2004/2005
et 2006 ont connu des soucis d'irrégularités de ralenti. Les signes
qui permettent de les démontrer sont en particulier le régime moteur
au ralenti lorsque le moteur est bien froid.
Pour ceux qui ont la DSG, il faut à minima 15 heures pour que le
moteur et la DSG soit inférieurs à 20°C. Donc pas la peine de faire
des photos si votre moteur a tourné 12 heures avant.
d'avance de votre aide et de votre compréhension.
_________________
La moquerie, cela peut-être une pointe d'humour avec des smilies, trop de moquerie, c'est de l'archarnement, voir de l'humiliation ! ! ! |
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jef10
Membre de l'association
Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 7572
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| Posté le: 10 Déc 2007, 13:18 Sujet du message: |
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| passionVW a
écrit: |
| ... Parce que
hier j'ai eu comme info que pas mal de touran de 2004/2005 et 2006 ont
connu des soucis d'irrégularités de
ralenti. |
On avait la même info sur TP depuis avant-hier. C'est combien " pas
mal " ?
| passionVW a
écrit: |
Pour ceux qui
ont la DSG, il faut à minima 15 heures pour que le moteur et la DSG
soit inférieurs à 20°C. Donc pas la peine de faire des photos si
votre moteur a tourné 12 heures avant.
d'avance de votre aide et de votre
compréhension. |
Ah ben non, je ne peux pas t'aider, le mien ne doit jamais être froid
et puis c'est un 105
Et pis en été avec des températures supérieures à 20°, ça peut être
pire encore 
_________________
jef
Dernière édition par jef10 le 11 Déc 2007, 20:55; édité 1 fois |
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
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Localisation: France
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| Posté le: 11 Déc 2007, 18:54 Sujet du message: |
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| fred78 a
écrit: |
ça ne le fait
vraiment qu'à chaud...
mis vu que j'ai un souci de coupure à l'accélération au dessus de
3000tr,je pensais que ça pouvais etre lié
je passe la voiture à la valise samedi prochain ,on verra ,c'est une
connaissance de chez VW 
j'aurai de bonnes choses à apprendre,je vous tiens au
jus |
Alors, cela a donné quoi le flashage ?
. |
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Sector_94
Modérateur
Age: 44
Inscrit le: 10 Avr 2005
Messages: 7282
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: 11 Déc 2007, 20:19 Sujet du message: |
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| passionVW a
écrit: |
| fred78 a écrit: |
ça ne le fait vraiment qu'à chaud...
mis vu que j'ai un souci de coupure à l'accélération au dessus de
3000tr,je pensais que ça pouvais etre lié
je passe la voiture à la valise samedi prochain ,on verra ,c'est une
connaissance de chez VW
j'aurai de bonnes choses à apprendre,je vous tiens au
jus |
Alors, cela a donné quoi le flashage ?
. |
Tu veux que ça donne quoi ?
_________________
Thierry
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
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| Posté le: 12 Déc 2007, 00:00 Sujet du message: |
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|
.
J'espère que cela va réduire, les vibrations, que cela va stabiliser
le ralenti à chaud, que cela va atténuer, fortement les bruits à froid
... bref, on attend tous la solution miracle ...
. |
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Thierry03
professeur
Inscrit le: 03 Déc 2006
Messages: 313
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| Posté le: 12 Déc 2007, 11:37 Sujet du message: |
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|
Salut.
Si cela peut t'aider j'ai regardé ce matin mon ralenti et au démarrage
j'etais entre 900 et 950 en étant plus proche des 900.
Pour info, je n'ai démarrer sans aucune appareil en route : pas
d'autoradio, ni de clim activé.
Moteur tdi 136cv BM.
Voilà voilà. |
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passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
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| Posté le: 12 Déc 2007, 13:04 Sujet du message: |
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.
Le mien à froid est à peine à 800 tr/min, voir même un peu plus haut.
Et à chaud, est-ce qu'il est pareil ?
Je compte sur d'autres possesseurs de TDI 136/140 ch pour donner le
régime moteur à froid (moteur bien froid n'ayant pas tourné depuis la
veille) et à moteur chaud.
. |
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mistergood
actif
Age: 37
Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 75
Localisation: IDF
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| Posté le: 12 Déc 2007, 15:34 Sujet du message: |
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|
Bonjour à tous,
Le mien est comme le tien Passion VW, c'est à dire 800 tours/min à
froid comme à chaud.
J'ai cru lire des articles dans lesquels étaient mentionnés que ces
problèmes de ralenti instable venait d'un réglage de came, et qu'après
flashage, cela disparaissait. Cele génerait des vibrations en raison
de la distribution bancale et que le phénomène est bien connu.
à +
fred
_________________
TOURAN SPORT 2.0 TDI 140 GRIS ARDOISE - PACK CITY - 7 PLACES |
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fxp2008
Seigneur
Age: 18
Inscrit le: 08 Juin 2007
Messages: 2202
Localisation: Val d'Oise
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Mc Rai
Membre de l'association
Age: 35
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 3057
Localisation: Gagny 93
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| Posté le: 12 Déc 2007, 17:30 Sujet du message: |
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| passionVW a
écrit: |
A froid, quel
est le régime moteur de votre Touran ?
Petite précision : Quand je dis à froid, je
dis après minima 12 heures que le moteur n'a pas tourné.
Si vous pouvez, faites une photo dans les premières secondes après
avoir démarré votre Touran TDI 136 ch/140 ch.
Pourquoi, je vous demande cela. ?
Parce que hier j'ai eu comme info que pas mal de touran de 2004/2005
et 2006 ont connu des soucis d'irrégularités de ralenti. Les signes
qui permettent de les démontrer sont en particulier le régime moteur
au ralenti lorsque le moteur est bien froid.
Pour ceux qui ont la DSG, il faut à minima 15 heures pour que le
moteur et la DSG soit inférieurs à 20°C. Donc pas la peine de faire
des photos si votre moteur a tourné 12 heures avant.
d'avance de votre aide et de votre
compréhension. |
Et si le touran est stationné pendant 8h / 9h à une température
extérieure d'environ 6°C comme aujourd'hui, est ce que cela peut être
pris en compte ou pas.
Perso, mon touran dormant dans mon garage, il fait bien ses 12h de
sommeil par nuit dans une température ambiente de 12 à 13°C.
Quelle serait la meilleure situation à retenir pour ta base de donnée
??
_________________
Touran SPORT 140 TDI Noir Intense reçu le 18/04/2007 et c'est que du bonheur !!
Avec la Calandre type CROSS, c'est le TOP voir Avatar
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fred78
actif
Age: 33
Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 79
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| Posté le: 12 Déc 2007, 20:26 Sujet du message: |
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| je nai pas fait de flash mais par contre,on m'a donner un produit à
mettre pur au niveau du filtre à gazoil,je n'ai pas eu le temps
d'essayer... |
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Thierry03
professeur
Inscrit le: 03 Déc 2006
Messages: 313
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| Posté le: 12 Déc 2007, 20:36 Sujet du message: |
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Pour ma part le test je l'ai fait ce matin mais le vehicule a dormi
dehors (garage plein en ce moment car je traite une vieille armoire
qui me prend toute la place)
Bien entendu le régime baisse rapidement apres (je dirais dans les 30
sec à 1 min) pour arriver aux alentours des 800. |
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bm3
actif
Inscrit le: 02 Déc 2007
Messages: 56
Localisation: 91
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| Posté le: 12 Déc 2007, 20:38 Sujet du message: |
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| moi c est un modele 2003 136 cv , et a chaud il me donne pas mal d
accoup mais j ai pas l impressioàn que le ralenti soit instable , et c
est tres desagreable |
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fred78
actif
Age: 33
Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 79
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| Posté le: 12 Déc 2007, 20:39 Sujet du message: |
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| bm3 a
écrit: |
| moi c est un
modele 2003 136 cv , et a chaud il me donne pas mal d accoup mais j
ai pas l impressioàn que le ralenti soit instable , et c est tres
desagreable |
j'ai le meme modéle que toi et les memes souçis |
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bm3
actif
Inscrit le: 02 Déc 2007
Messages: 56
Localisation: 91
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| Posté le: 12 Déc 2007, 20:42 Sujet du message: |
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oki alors que faire  |
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Mc Rai
Membre de l'association
Age: 35
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 3057
Localisation: Gagny 93
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| Posté le: 12 Déc 2007, 21:32 Sujet du message: |
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A défaut de la réponse de David pour mon dernier message :
Donc après 9 h de stationnement dehors à une température de 4°C, le
regime moteur était à 940 trs à froid comme à chaud
_________________
Touran SPORT 140 TDI Noir Intense reçu le 18/04/2007 et c'est que du bonheur !!
Avec la Calandre type CROSS, c'est le TOP voir Avatar
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|
passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
|
| Posté le: 12 Déc 2007, 21:33 Sujet du message: |
|
|
.
De retour du garage, voilà ce qu'il en ressort.
Du moins, voila ce que dit Mr H*****, inspecteur technique de
Volkswagen France S.A.
Le problème de bruit de pignonnerie est connu sur tous les 2.0 TDI 16
soupapes (je précise, car il existe aussi des 8 soupapes, comme bon
nombre d'entre vous le savent).
Idem pour les problèmes d'instabilité de ralenti qui parfois sont
atténués avec une remise à zéro du CGM.
Comme je l'ai dit un peu plus et cela m'a été confirmé, il y a deux
générations de CGM. Le changement de la première génération a commence
S22/2004.
Plus facile à exploiter, soit disant plus fiable, et surtout moins
chère, la deuxième version a remplacé la première version sur les
derniers modèles sorties.. Or il s'avère après quelques années
d'existence qu'elle apporte peu de progrès par rapport à la première
carte, et surtout, on a beau la flasher, les résultats obtenus sont
loins de combler les attentes des clients.
Malheureusement, il y a incompatibilité entre les deux cartes, car on
ne peut pas mettre la nouvelle cartographie de seconde génération à la
place de la première et inversement. Trop de composants périmétriques
sont à changer, .... cela reviendrait trop cher et surtout une
reprogrammation complète de l'auto est obligatoire, chose que seuls 8
concessionnaires en France sont habilités à faire.
Conclusion, Volkswagen France S.A est bien conscient des soucis sur le
2.0 TDI 16V 136/014 ch, actuellement, que ce soit pour les bruits de
pignonnerie à froid, que ce soit pour le ralenti instable, que ce soit
pour les tremblements ou les vibrations moteurs sous forme de
balancier, aucun remède n'a été trouvé pour supprimer l'un de ses
défauts.
L'expert de GVF m'a garanti que cela n'empêche pas le moteur de mener
une vie normale et surtout d'avoir la longévité que l'on attend de
lui.
En clair, on ne peut rien faire pour les utilisateurs, mais il faut
pas non plus qu'ils soient inquiets car leur moteur ne risque rien.
. |
|
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Sector_94
Modérateur
Age: 44
Inscrit le: 10 Avr 2005
Messages: 7282
Localisation: Val de Marne
|
| Posté le: 12 Déc 2007, 21:58 Sujet du message: |
|
|
Bien, mais si tu lisais les posts tu le saurais déjà...
Dans ton explication
tu as oublié le principal...
_________________
Thierry
|
|
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LeDAHU
Membre de l'association
Age: 33
Inscrit le: 29 Juin 2005
Messages: 1989
Localisation: Maine et Loire
|
| Posté le: 12 Déc 2007, 23:20 Sujet du message: |
|
|
merci pour ce informations...j'ajouterai
rappel:
sur le touran il n'y
a toujours eu qu'un 2.0 16S TDI
par contre 4 versions de ce TDI sur les (tourans toujours)
136 (AZV) depuis 02/03 - ...
140 (BKD) depuis 08/03 - 12/05
140 (BMM) depuis 12/05 - ...
170 (BMN) depuis 12/05 - ...
Les informations dont je dispose (info concession proche de chez moi)
donne
un seul P/N d'ECU le 03G906016xx, mais plusieures versions d'ECU pour
le 136/140
3 pour la version 140ch (ou 103kw) :
03G 906 016 DR
03G 906 016 BQ
03G 906 016 HK
2 pour la version 136ch (ou 100kw):
03G 906 016 FK
03G 906 016 EH
... bon comme je vois que certains dorment dans le fond j'arrete là
sinon david,
Qu'appelles tu composants "périmétriques"...?
Sinon c'est Bosch qui fournit les EDC 16...non?
L'expert sait il nous dire quel version hardware est la
premiere/seconde.??? comment les reconnaitres???
Les 8 concessions capables de faire cette reprog sont elles les meme
que celle permettant de passer de 136 à 140cv
Avez vous parlé des reprog (ceux pour le gain de puissance?) corrige t
elle le tir?
Comment ces reprogrammateurs font-ils pour s'y retrouver?
moi aussi je sais parler par
abreviation
ECU= engine control unit
P/N= référence produit
et voila la fin d'une démonstration de: "la confiture moins on en as
plus on l'etale" 
edit: je sais je sais beaucoup de question et pas de solution... re
Dernière édition par LeDAHU le 12 Déc 2007, 23:24; édité 1 fois |
|
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|
|
dav-86
Modérateur
Age: 37
Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 9670
Localisation: chatellerault
|
| Posté le: 12 Déc 2007, 23:23 Sujet du message: |
|
|
| Sector_94 a
écrit: |
Bien, mais si
tu lisais les posts tu le saurais déjà...
Dans ton
explication tu as oublié le principal...
|
c'est normal
(copyright Vindel)
_________________
 
 DAVID : dav-86@touranpassion.com |
|
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|
passionVW
Seigneur
Age: 40
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 7001
Localisation: France
Emprisonnements : 1
|
| Posté le: 13 Déc 2007, 00:09 Sujet du message: |
|
|
| LeDAHU a
écrit: |
merci pour ce
informations...j'ajouterai
rappel:
sur le touran il n'y
a toujours eu qu'un 2.0 16S TDI
par contre 4 versions de ce TDI sur les (tourans toujours)
136 (AZV) depuis 02/03 - ...
140 (BKD) depuis 08/03 - 12/05
140 (BMM) depuis 12/05 - ...
170 (BMN) depuis 12/05 - ...
Les informations dont je dispose (info concession proche de chez moi)
donne
un seul P/N d'ECU le 03G906016xx, mais plusieures versions d'ECU pour
le 136/140
3 pour la version 140ch (ou 103kw) :
03G 906 016 DR
03G 906 016 BQ
03G 906 016 HK
2 pour la version 136ch (ou 100kw):
03G 906 016 FK
03G 906 016 EH
... bon comme je vois que certains dorment dans le fond j'arrete là
sinon david,
Qu'appelles tu composants "périmétriques"...?
Sinon c'est Bosch qui fournit les EDC 16...non?
L'expert sait il nous dire quel version hardware est la
premiere/seconde.??? comment les reconnaitres???
Les 8 concessions capables de faire cette reprog sont elles les meme
que celle permettant de passer de 136 à 140cv
Avez vous parlé des reprog (ceux pour le gain de puissance?) corrige t
elle le tir?
Comment ces reprogrammateurs font-ils pour s'y retrouver?
moi aussi je sais parler par
abreviation
ECU= engine control unit
P/N= référence produit
et voila la fin d'une démonstration de: "la confiture moins on en as
plus on l'etale"
edit: je sais je sais beaucoup de question et pas de solution... re
|
Déjà, on commence par éviter d'insulter les personnes en les traîtant
de connard prétentieux et si j'ai oublié de donner la signification de
CGM, désolé, tout le monde parle ainsi dans les forums ainsi et je
pensais que cela vous disiez quelque chose. CGM = calculateur de la
gestion moteur (c'est mieux en Français pour tout le monde
)
Secondo, le touran est commercialisé depuis quand ? Regarde la date de
mise en circulation pour toute l'Europe et tu verras que ce n'est pas
février 2003. Février 2003, c'est la sortie du TDI 136 sur la Passat V
et sur la Passat V Variant.
Tierco, les premiers Touran TDI 136/140 ch avec filtre à particules
sont des 8 soupapes, comme c'est aussi le cas sur les Golf V et les
Passat VI et même si on en voit peu en France, les mandataires se sont
fait un plaisir d'en importer par mal. Il existe même des VW Touran
2.0 TDI 16V en 122 ch, mais aucun à ma connaissance ont été vendu en
France car Volkswagen France S.A. a toujours refusé sa
commercialisation, même si cela a été demandé par certaines
personnes.
Quatro, tous les TDI 136 ch ont été reprogrammés pour passer en 140 ch
lors des mises à jour faites lors des entretiens. N'importe quel
concessionnaires, agents ou relais avaient à le faire à l'époque en
France. A contrario en Belgique, je sais que pour des raisons de taxe,
cela n'a pas été fait. De toute façon, cette reprogrammation est plus
liée aux mécontentement de clients VW qui se sont sentis léss par la
sortie rapide du 140 ch à la place du 136 ch et ce n'est pas cette
reprogrammation qui a apporté de gros changements hormis pour les
paramètres du webasto.
A cela tu peux rajouter qu'il n'y a pas que Bosch qui en ont fabriqué,
il y a aussi Siemens Automotive, mais il est vrai que sur le Touran,
on trouve que des Bosch, alors que sur d'autres modèles du groupe VW
disposant du même moteur, on trouve parfois que du Siemens.
D'ailleurs, dans les deux cas, ces TDI connaissent quelques soucis de
fiabilité que Volkswagen A.G. ne sait résoudre. Apparemment, sur les
Audi A4, l'opération 13C5 pour le remplacement de la butée d'embrayage
et du volant moteur ne sait pas à grand chose, étant donné que 10000 à
20000 kms après, c'est encore à refaire. Certains proprios d'Audi en
sont déjà à leur troisième volant moteur en moins de 100000 kms.
Mon but n'était pas de vous en mettre plein la vue (d'ailleurs je n'en
vois pas l'intérêt), mon but est d'essayer de prouver qu'il y a des
soucis sur bons nombres de vos Touran et d'essayer avec mes modestes
relations à faire admettre officiellement par autre chose qu'une
personne du réseau comme c'est pour la majorité d'entre vous le cas,
que les problèmes existent bien et qu'il faut que Volkswagen trouve
une solution rapidement coûte à ce que certains d'entre nous servent
de cobayes pour trouver des solutions.
Si Volkswagen France S.A. détache des experts et que ces derniers
avouent l'impuissance du constructeur à donner des solutions,
croyez-moi, c'est pas avec plaisir que cela est fait sans compter
qu'il save qu'avec moi, ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.
Mais bon, si essaye de faire avancer les choses ... et au final se
faire insulter ... je vois pas pourquoi se casser le c**.
Au fait, les données théoriques pour le ralenti d'un 2.0 TDI 16V à
chaud ou à froid, c'est entre 790 et 820 tr/minutes.
A aucun moment, cela doit être au dessus, ou en dessus. Il a un
système de régulation du ralenti qui fait que cela doit être toujours
dans cette fourchette de valeurs. Mais bon, ça aussi tout le monde le
sait
_________________
La moquerie, cela peut-être une pointe d'humour avec des smilies, trop de moquerie, c'est de l'archarnement, voir de l'humiliation ! ! ! |
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mistergood
actif
Age: 37
Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 75
Localisation: IDF
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| Posté le: 13 Déc 2007, 09:39 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
Faisons taire cette polémique naissante. Chacun essaie d'apport | | |
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