TOURANPASSION

[Mafioso]

Voici un extrait de la reponse par mail de Powerchips a mes questions :

[Mafioso]

J'ajoute ceci dans le meme mail :

[fab01]

A partir du moment où le véhicule modifié fait l'objet (véhicule moteur inclus) d'une certification Européenne, la drire ne peut s'y opposer. Soit VW reconnait power chips et c'est Ok (un peu comme ABT), soit Power chips homologue le moteur + le véhicule.
Ce que je veux dire: si ton moteur est homologué par power chips et que VW n'homologue pas la caisse avec le surplus de puissance, ca va pas le faire
Ceci dit, il y a toujours une obligation de faire la demande à la Drire (directement ou inderectement)... que tu aies un certificat de conformité ou non.
http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/tuning/pratiq/t unning_202/mg_8680_augment_puissance.php?xtref=
http://www.forumpassat.fr/forum/viewtopic.php?id=617

Pour l' histoire de l'assureur tu es assuré pour 105cv din, ton moteur fait 140cv,.... Tu as signé un papier disant que ton touran est assuré pour une puissance de 105 Cv...
Devines ce qui se passera en cas d'accident.
Téléphones à ton assureur


http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cid Texte=LEGITEXT000006073984&idArticle=LEGIARTI000006792057&date Texte=20080417

j'ai l'impression qu'on t'a pris pour el pirone

[Mafioso]

Evidemment fab
Perso je ne vais pas me lancer dans une modif sans aval écrit de l'assurance et confirmation des mines.

En revanche je pensais peut-être obtenir des témoignages de personnes qui ont eu cette démarche et fait les demandes à leur assureur et aux mines. J'ai l'habitude d'être très prudent avec ce genre de choses et aime avoir tout d'écrit noir sur blanc et signé

Cela dit il doit bien y avoir certaines de ces modifications homologuées en France par la drire et les assurances (moyennant surprime éventuellement) sans nécessiter de passer aux mines.

pour les liens en tout cas, j'ai réécrit à Powerchips et attends une réponse plus précise ainsi qu'à mon assureur (militant).

[fab01]

Cela dit il doit bien y avoir certaines de ces modifications homologuées en France par la drire et les assurances (moyennant surprime éventuellement) sans nécessiter de passer aux mines

Oui je te rassure il y a des constructeurs ayant pugnon sur rue qui homologuent:
EX ABT / certains plus prestigieux SPORTEC - AMG - BRABUS / et certains moins inconnus
A partir du moment où ces boîtes sont agréées dans leur pays la drire ne peut rien te refuser.
Donc faut raquer c'est sûr (c'est l'essence même de l'état de raquer) mais 100% de réussite.
Avec les assurances, tout se négocie (surtout si tu as la preuve que ta modif n'est pas effectée par un jacky)

[transal]

avis personnel

rien ne vaut une reprogrammation, j'ai actuellement un cross de 140cv et je trouve que mon ancien touran (phase 2) de 105cv reprogrammé a +/- 140 cv allait bcp plus fort

Vive la reprog

[Mafioso]

Bon je n'arrête pas de tenter de trouver des infos sur les prépa type reprogrammation, ce qui semble certain c'est que :
- modif de puissance implique passage aux mines obligatoire pour modif carte grise
- modif de puissance implique de le signaler à l'assurance (celle-ci fait ce qu'elle veut avec ses tarifs ensuite)
- si accident il y a un expert ne va pas faire en général l'expertise du boitier car nécessite de gros moyens qu'il n'a en général pas à dispo
- si accident il y a avec grosses conséquences il y a des chances que l'expert demande cette expertise de l'eprom pour vérifier si le véhicule est bien conforme aux déclarations

Je rejoins en tout cas fab sur le fait que dans tous les cas ne pas déclarer une reprog est aux risques et perils de celui qui veut jouer avec la reprog, sachant que ça peut gâcher une vie !!

En revanche pour celui qui veut faire ça bien ça semble possible :

En cherchant je suis tombé là dessus, le poste de Paulo71 :

[fab01]

Je pense que oui mais rien n'est moins sûr....
Faudrait envoyer un mail au préparateur

[Mafioso]

Pour le moment reponse de la MAIF : pas de probleme, vous n'avez a nous signaler les modifs uniquement si il y a une modification de carte grise... MDR, j'ai demande donc de transferer ma requete aux experts de l'assurance car la femme au telephone (tres sympa ceci dit) ne savait rien de plus ...

Pas de reponse a mes mails de l part de la DRIRE, je posterais quand j'aurais des precisions.

[fab01]

Sans vouloir etre medisant, le mieux c'est de les tel parce que l'email et la fonction publique........

[Mafioso]

Reçu par mail par Powerchips :

[fab01]

Effectivement:
- une bonne et vraie reprog consite à reprogrammer toute la cartographie d'allumage de la voiture. Ca c'est un fait contrairement aux puces qui fait juste croire que la pression du GO est faible et du coup les injecteurs au lieu dêtre à 2000 bars vont à 2500 bars. Bien entendu, la quantité d'air etc.... n'est pas adaptée
- Sinon AMHA un checksum est juste là pour garantir l'intégrité des données du calculateur du véhicule sinon le véhicule ben il ne démarre pas......


Je dirais que l'expert va transférer les donnes du calculateur et les comparer.
A partir du moment où une valeur est modifiée (régime maxi, pression d'injection en fonction de la charge du véhicule, pression du turbo), je ne vois pas comment ça peut être strictement identique....
Peut être qu'en Europe (sauf la France) ils sont moins regardants sur le calculateur même en cas de d'accident corporel.
Sans compter "éventuellement (pas sûr mais peut arriver)" les alertes qui n'apparaissent pas forcemment sur l'ODB (régime excessif ou trop de pression de truc/machin...... ce n'est qu'une hypothèse)

HS on
"après 19 ans à vendre les puces, il en a vu passer des tonnes de clients qui ont eu des accidents, y compris très grave avec conséquences corporelles etc...."
(je ne veux pas généraliser, faut prendre au 2nd degré)
Postulat 1: les vendeurs de montres à la sauvette, ils garantissent la montre à vie.
La seule chose qu'ils ne peuvent garantir c'est qu'ils seront là quand ta montre tombera en rade
Postulat 2 :Si t'as des traces de freinage dans ton calbute, jamais tu vas le clamer haut et fort...
Hs off

[fxp2008]

J'AI DES TRACES DE FREINAGE DANS MON CALBUTE

Merde je met pas de calbute

[Mafioso]

@ fxp :

~~~~~~~~~~~~> [ ]
merci

Sinon sans défendre le vendeur puisqu'il me fait penser à un marchand de tapis, je crois que ce qu'il voulait dire c'est que les données sont indécelables comme preuve de modification, puisque chaque voiture a sa spécificité d'origine. Il veut donc dire que de ce fait, il n'est pas possible de prendre en défaut le conducteur car les données mesurées numériques pourraient très bien être d'origine, chaque voiture étant unique en sortant de la chaîne. De même selon lui, quand bien même les Mines par exemple auraient voulu inspecter des voitures modifiées ils n'auraient pu prouver le montage d'une puce reprogrammée. Bien sûr j'ai des doutes, par contre ils ne se sont tout de même pas gênés pour m'envoyer un mail disant expressement qu'il n'est pas nécessaire de déclarer aux mines et aux assurances la modification ce qui pourrait leur coûter cher...

A ce sujet, il est possible que la modif apportée soit dans les tolérances constructeurs (+/- 10% ?) acceptées aussi officieusement par les assurances. Il y a forcément une limite de tolérance considérée niveau puissance.

Quelle assurance mettrait en défaut, par exemple, un conducteur dont le véhicule est démontré de puissance 110 CV au lieu de 105CV sur la carte grise ? Ca n'aurait pas de sens vu que le TDI 105 est déjà, parait-il, déjà bien au dessus des 105cv indiqués.

[fab01]

Ben disons que vw homologue ta voiture et possède un certificat officielle en bonne et dûe forme.
S'il y a un pet, une expertise vw attestera de l'authenticité de ta cartographie moteur même si on le sais tous que vw majore la puissance d'au moins 10 cv..
L'histoire du programme modifié indécelable, je n'y crois pas trop.
Sans code source c'est tendu et en plus prendre un programme de vw pour le modifier = violation de propriété intellectuelle. Ca m'étonnerai fort que vw communique les code sources de sa cartographie et en plus n'ait pas mis de verrou pour tester l'indetectabilité.
A l'ère de la mondialisation j'aurai plutôt dit que le cartographie moteur est la même pour tous les tdi140. (après je l'admets, les autres paramètres sont plus ou moins unique)

[Mafioso]

Je vois ça de manière très différente fab (mais bon je n'ai aucune notion de ce qu'est la prépa ).
J'ai peut-être tout faux mais je vois ça comme suit :
J'imagine qu'il y a 3 éléments :
- une puce qui contient
- 1 programme pour gérer
- 1 matrice qui a des données d'entrée associe une sortie (injection pression turbo etc...)

Je suppose que la prépa c'est définir les paramètres de cette matrice. A mon avis Powerchips, afin de pouvoir fournir une prépa à distance, va en réalité envoyer au client une puce identique à celle d'origine, puisqu'elle est achetée de VW avec, inclus, le programme d'origine. Je suppose que les puces sont toutes identiques mais que la matrice peut y être injectée, cette matrice étant définie en fonction des essais sur banc de chaque véhicule (y compris en usine). Ce que fait powerchip est de définir une matrice qui permet d'accroître les performances, avec des marges de sécurité toutefois suffisantes pour rendre les paramètres fonctionnels quel que soit le touran sans le passer sur banc (matrice définie pour un moteur donné par exemple 105 tdi). Puisqu'il y a une infinité de possibilité à la définition de cette matrice il est difficile de prouver sans essayer sur banc le véhicule, qu'il y a eu une reprog.

Bon j'ai peut-être tout faux dans le principe, c'est juste ma vision/compréhension des choses...

variables d'entrée moteur => [matrice]*programme => variables de sortie

Bon faut que j'arrête de fumer les tapis de sol de mon toutou moi

Un spécialiste dans le coin ? Heeeeeeeeeeeeeeeelp ^^

Là où je sens un gros loup c'est qu'on peut toujours trouver un cas de figure où ça ne fonctionne pas. Par exemple si on renverse quelqu'un sans abîmer la voiture il est clair qu'un essai sur banc est plus que possible, et la puissance sera facilement décelée !!

=> sans passage aux mines on l'a dans l'cul lulu !

[stephgap]

Voici à mon avis ce qui se fait de mieux en matiere de reprogrammation; déjà cité par un membre du forum dans ce post:

www.mrctuning.com officiant dans le garage vincy situé près d'Annecy.

Gagnant du challenge officiel audi 2007 !!!!!


Faire : "products" puis "custom remaping" et choisissez votre marque et modele et moteur.

Vu les performances confirmées par le membre du forum et celles papier de la fiche du site ainsi que les references du personnel; je pense que je le ferais dès que possible.

à plus.

[fab01]

la vraie reprog consite en une reprogrammation complète de la cartographie moteur.
Si ça se trouve, tu vas avoir un cd + cable usb (utilisable qu'une fois le cd)
Pour les anciennes voitures, effectivement ce sont des puces car les eprom n'étaient pas assez évolués.
Comment peux tu greffer un chip sur un touran (le démontage / remontage doitt laisser des traces non, auquel cas son argument d'intecelabilité ne tient plus la route )

Mon ami spyde a fait une reprog et tout passe par pc + cable interface (si ma mémo ets bonne)

le prix est aussi à la hauteur
tiens cadeau :
http://www.schorbauto.com/preparation.htm

Sinon pour tes histoire d'homolgation oettinger lui affiche noir sur blanc qu'il a un certificat d'homologation donc non refusable par le drire....
"OETTINGER Technik GmbH is certified in line with ISO9001/2000 and is acknowledged by the German federal office for transport (Kraftfahrtbundesamt) as a vehicle manufacturer."
OETTINGER Technick GmbH esyt certifié ISO9001/200 et a une autorisation des l'office fédéral des transports Allemand comme un constructeur de véhicule.
tiré de http://www.oettinger.de/index2_e.htm

ndlr
Donc kit carrosserie + jante + prépa moteur tout est homologué c'est un constructeur à part entière)

[Mafioso]

[fab01]

Ecoutes avec les directives européeenes, on ne peut te refuser l'homologation d'un véhicule eurpéen....
C'est le cas de cigogne avec son Cross (le principe même de droit communautaire)
Faut pas oublier que oettinger est considéré comme constructeur.......
Parce que le problème qui pourrait se poser c'est une prépa uniquement moteur.
La société X va approuver le moteur via le certificat de conformité
mais vw ne vas pas approuver la voiture (boîte de vitesses / monte pneumatique / freins sous dimensionnés / support moteur sous dimensionné etc........)
Et là ca va pêcher ....


Donc a partir du moment où oettinger te délivre le certificat, c'est bon non ?
http://www.nord-pas-de-calais.drire.gouv.fr/vehicules/ impor_1.html
http://www.nord-pas-de-calais.drire.gouv.fr/vehicules/ impor_2.html
a priori même pas besoin de présenter la tuture
Appelle la drire il te diront bien et aussi oettinger s'ils te donnent un certificat de conformité (COC) intégral moteur + véhicule lors de la prépa

Sinon il y a cet organisme qui veille au grain
http://ec.europa.eu/solvit/site/about/index_fr.htm

[Mafioso]

Ca c'est pour les importations neuves ou d'occasion mais pour les modifs sur un véhicule déjà immatriculé en France c'est passage à la DRIRE réception à titre isolé qu'il faut faire (autour des 90 euros) mais bon ça parait difficile à obtenir lorsqu'il n'y a pas l'aval du constructeur (VW) qui ne donnera probablement pas son accord... :S

[fab01]

Ok pour la reception à titre isolé.
Maintenant comme je te disais si oettinger est considéré comme constructeur et non préparateur, l'aval de VW ben en parlant polimment , on s'en moque....

[Mafioso]