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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 26 Sep 2008, 14:34 Sujet du message: [VAGCOM] Mesure de couple comparée à un banc de puissance |
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Voici ma courbe issue du banc Diapason :
Voici maintenant le log enregistré au même moment avec VagCom et les
trois courbes correspondant :
http://mickski.neuf.fr/Logs/BancMickski/coupleBanc.xls
Pour rappel, je vous précise que l'ECU moteur ne permet à VagCom que
deux mesures par seconde à cause de sa faible vitesse de transmission.
Autrement dit, non seulement la mesure VagCom peut varier sensiblement
entre deux mesures à cause de ce taux d'échantillonnage assez faible
mais en plus on peut passer à côté de valeurs max si l'instant de
l'enregistrement d'un échantillon ne tombe pas au bon moment. [-(
Cependant, lors de mesures précédentes, j'avais relevé une valeur de
311,6 Nm avec VagCom, ce qui correspond à 31,77 m/kg : très proche
donc de la valeur moyenne relevée par le banc aujourd'hui. Cela tend à
démontrer que le capteur de couple embarqué est fiable. :super:
Maintenant, si l'on compare la courbe du banc (qui est une moyenne des
trois passages si je ne m'abuse :-k ) et les trois courbes
enregistrées par VagCom, on constate que l'écart de mesures n'est pas
si important.
On voit notamment un couple max de 292 Nm (soit 29,77 m/kg) à 3300
tr/mn et une puissance max de 192 ch à 5700 tr/mn.
De toute évidence, la façon dont je mesurais auparavant ces valeurs
avec VagCom (procédure WOT classique, c-à-d vitesse stabilisée à
3000tr/mn en 3ème puis accélération jusqu'à 6500 tr/mn) n'était pas du
tout appropriée. [-X
La mesure faite sur le banc est réalisée en 5ème, entre 1500 tr/mn et
le rupteur (7100 tr/mn dans mon cas). Avec cette méthode, on voit
clairement que VagCom permet d'obtenir une courbe assez proche de
celle d'un banc.
Pour mémoire, mes valeurs avec la procédure WOT étaient un couple max
de 311,6 Nm à 4500 tr/mn pour une puissance max de 212 ch à 5800 tr/mn
: rien à voir avec une mesure en 5ème sur une plage de régimes plus
large... :non:
A l'avenir, il va donc falloir utiliser une telle procédure pour
obtenir une courbe VagCom plus proche de la réalité.
Note : ce jour-là, ma Belle avait son souci
de N75 ce qui explique la faible puissance sortie malgré une bonne
reprog...  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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jef10 Membre de l'association


Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 7570
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Posté le: 26 Sep 2008, 19:45 Sujet du message: |
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Mickski, il est important que tu me précises de quel véhicule tu
parles ? _________________ jef |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 26 Sep 2008, 20:09 Sujet du message: |
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| jef10 a
écrit: |
| Mickski, il
est important que tu me précises de quel véhicule tu parles
? |
Non ce n'est pas important. Le but de ce topic est d'expliquer comment
réaliser une courbe de puissance avec Vagcom et de montrer que cette
estimation peut s'avérer assez proche d'un banc de puissance pour un
coût bien moindre.  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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jef10 Membre de l'association


Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 7570
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Posté le: 26 Sep 2008, 20:17 Sujet du message: |
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| Mickski a
écrit: |
Non ce n'est
pas important. Le but de ce topic est d'expliquer comment réaliser une
courbe de puissance avec Vagcom et de montrer que cette estimation
peut s'avérer assez proche d'un banc de puissance pour un coût bien
moindre.  |
Je regrette d'insister mais c'est important car TP est un forum classé
selon les véhicules. Cala peut intéresser les tépéïstes de savoir quel
véhicule est concerné par ton exemple. _________________ jef |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 26 Sep 2008, 20:39 Sujet du message: |
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| jef10 a
écrit: |
| Mickski a écrit: |
Non ce n'est pas important. Le but de ce topic est
d'expliquer comment réaliser une courbe de puissance avec Vagcom et de
montrer que cette estimation peut s'avérer assez proche d'un banc de
puissance pour un coût bien moindre.  |
Je regrette d'insister mais c'est important car TP est un forum classé
selon les véhicules. Cala peut intéresser les tépéïstes de savoir quel
véhicule est concerné par ton exemple. |
Pour faire simple, tout véhicule doté de l'ESP en série peut recourir
à ce TP. D'expérience, certains dotés uniquement de l'ASR en ont aussi
parfois la possibilité. _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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fxp2008 Seigneur


Age: 18 Inscrit le: 08 Juin 2007 Messages: 2202 Localisation: Val d'Oise
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jef10 Membre de l'association


Inscrit le: 27 Sep 2005 Messages: 7570
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Posté le: 26 Sep 2008, 21:14 Sujet du message: |
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C'est arrangé pour les images. @ Mickski : il ne faut pas dépasser 800
pixels _________________ jef |
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fxp2008 Seigneur


Age: 18 Inscrit le: 08 Juin 2007 Messages: 2202 Localisation: Val d'Oise
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 26 Sep 2008, 21:25 Sujet du message: |
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| jef10 a
écrit: |
| C'est arrangé
pour les images. @ Mickski : il ne faut pas dépasser 800
pixels |
.
Mais c'est dommage d'avoir tronqué les images d'origine : il aurait
été mieux de faire des vignettes cliquables vers les images originales
,non ? Comme dans le topic sur les mesures de débitmètre.  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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fxp2008 Seigneur


Age: 18 Inscrit le: 08 Juin 2007 Messages: 2202 Localisation: Val d'Oise
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tomcat92 Membre de l'association


Age: 38 Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 289 Localisation: Levallois
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Posté le: 27 Sep 2008, 06:48 Sujet du message: |
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c'est marqué 1.8T, mais ça donne pas le modèle...  _________________ Touran Carat DSG 2L TDI 140 V2 (Rouge Cerise, Xenon, Pack Techno, Park Assist, Jantes Nardo, etc...) |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 28 Sep 2008, 02:04 Sujet du message: |
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| tomcat92 a
écrit: |
c'est marqué
1.8T, mais ça donne pas le modèle...  |
Ce passage au banc a été réalisé avec une Seat Leon 1.8 20VT malade...
 _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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tomcat92 Membre de l'association


Age: 38 Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 289 Localisation: Levallois
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Posté le: 28 Sep 2008, 07:10 Sujet du message: |
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Aaaah bon, elle est malade... c'est pô flagrant pour un néophyte  _________________ Touran Carat DSG 2L TDI 140 V2 (Rouge Cerise, Xenon, Pack Techno, Park Assist, Jantes Nardo, etc...) |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 01 Oct 2008, 13:13 Sujet du message: |
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| tomcat92 a
écrit: |
Aaaah bon,
elle est malade... c'est pô flagrant pour un néophyte  |
Oui elle l'était mais ça va mieux depuis : la N75 restait bloquée dans
une position précise d'où une mauvaise régulation de la pression de
suralimentation...  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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tomcat92 Membre de l'association


Age: 38 Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 289 Localisation: Levallois
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Posté le: 01 Oct 2008, 13:42 Sujet du message: |
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Eeeeuuh, c'est quoi la N75  _________________ Touran Carat DSG 2L TDI 140 V2 (Rouge Cerise, Xenon, Pack Techno, Park Assist, Jantes Nardo, etc...) |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 01 Oct 2008, 13:50 Sujet du message: |
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| tomcat92 a
écrit: |
Eeeeuuh,
c'est quoi la N75  |
Une électrovanne en amont du turbo, au niveau de l'admission.  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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tomcat92 Membre de l'association


Age: 38 Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 289 Localisation: Levallois
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Posté le: 01 Oct 2008, 18:52 Sujet du message: |
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 _________________ Touran Carat DSG 2L TDI 140 V2 (Rouge Cerise, Xenon, Pack Techno, Park Assist, Jantes Nardo, etc...) |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 07 Oct 2008, 14:41 Sujet du message: |
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Bizarrement, personne ne m'a posé la question donc je vais donner la
réponse en avance.
Pour les moteurs turbo-essence, le Groupe de Mesures dans l'ECU est
généralement le 120.
Pour les TDI, le GdM dans l'ECU est généralement le 020.
 _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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mougwai actif

Age: 33 Inscrit le: 03 Mar 2008 Messages: 92
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Posté le: 08 Oct 2008, 13:43 Sujet du message: |
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Salut Mickski,
J'ai suivi tes aventures de prise de mesure sur VAG COM (merci pour le
tuto m ) , et je me suis amusé à le faire:
Donc c'est un TDI105 DSG MRCisé (tu connais ).
Je trouve le résultat beaucoup trop optimiste, 176ch et 350nm
A noter que la DSG 6 a des rapports très court, et j'ai fait le test
en 4eme, peut être essauyer en 5eme ou 6eme, qu'en penses tu ?
. _________________ Golf V TDI 105(@150) DSG |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 08 Oct 2008, 13:57 Sujet du message: |
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| mougwai a
écrit: |
Salut
Mickski,
Je trouve le résultat beaucoup trop optimiste, 176ch et 350nm
A noter que la DSG 6 a des rapports très court, et j'ai fait le test
en 4eme, peut être essauyer en 5eme ou 6eme, qu'en penses tu ?
. |
Intéressant comme retour, c'est cool !
Effectivement, 176 ch, c'est sûrement un chouillat optimiste...
Comme je l'indique, je pense effectivement que tu devrais essayer en
5ème. Déjà histoire de voir si tu obtiens une courbe différente.
Tiens-nous au courant.  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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mougwai actif

Age: 33 Inscrit le: 03 Mar 2008 Messages: 92
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Posté le: 08 Oct 2008, 14:36 Sujet du message: |
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Yep pas de souci
Une autre question, la pression du turbo monte a 2,2bars cf mes
relevées:
http://ti1ca.com/7tdux4gt-TDIMRC-TDIMRC.xls.html
Ça me parait énorme je pense pas que Minhea ait mis 2,2bars à
mon turbal
La pression atmosphérique étant de 1bar environ je suppose qu'à ce
résultat il faut retrancher?
Aussi j'aimerais vérifier l'état du débimetre ainsi les données de la
vanne EGR, tu sais quel valeur prendre?
Pour info je n'ai pas d'esp et j'ai l'info du couple  _________________ Golf V TDI 105(@150) DSG |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 09 Oct 2008, 10:46 Sujet du message: |
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| mougwai a
écrit: |
Yep pas de
souci
Une autre question, la pression du turbo monte a 2,2bars cf mes
relevées:
http://ti1ca.com/7tdux4gt-TDIMRC-TDIMRC.xls.html
Ça me parait énorme je pense pas que Minhea ait mis 2,2bars à
mon turbal
La pression atmosphérique étant de 1bar environ je suppose qu'à ce
résultat il faut retrancher? |
Voilà, t'as tout compris. Tu es donc à 1,2 bar en pic.
| mougwai a
écrit: |
Aussi j'aimerais vérifier l'état du débimetre ainsi les données de la
vanne EGR, tu sais quel valeur prendre?
|
As-tu lu ce topic : http://www.touranpassion.com/forum/ftopic10171.php
Ensuite, sur ton TDI, le MAF (Mass Air Flow) indiquant le débit d'air
mesuré par le débitmètre doit se trouver dans le GdM 002 de l'ECU,
entre autres.
Pour l'EGR, laisse-tomber : avec la reprog, elle est de toute façon
totalement désactivée.  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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mougwai actif

Age: 33 Inscrit le: 03 Mar 2008 Messages: 92
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Posté le: 09 Oct 2008, 11:19 Sujet du message: |
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merci pour ses explications : 1,2 en pics c'est très correct.
concernant l'egr, justement je ne sais pas si Minhea l'a désactivée ?
en tout cas il m'en a pas parlé, j'aimerais le vérifie par le VGA COM
.
edit: excellent ton lien  _________________ Golf V TDI 105(@150) DSG |
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fab01 Membre de l'association


Age: 34 Inscrit le: 08 Aoû 2005 Messages: 14142 Localisation: Fmms ou 4810m
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Posté le: 09 Oct 2008, 11:30 Sujet du message: |
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| Mickski a
écrit: |
| mougwai a écrit: |
Yep pas de souci
Une autre question, la pression du turbo monte a 2,2bars cf mes
relevées:
http://ti1ca.com/7tdux4gt-TDIMRC-TDIMRC.xls.html
Ça me parait énorme je pense pas que Minhea ait mis 2,2bars à
mon turbal
La pression atmosphérique étant de 1bar environ je suppose qu'à ce
résultat il faut retrancher? |
Voilà, t'as tout compris. Tu es donc à 1,2 bar en pic.
| mougwai a
écrit: |
Aussi j'aimerais vérifier l'état du débimetre ainsi les données de la
vanne EGR, tu sais quel valeur prendre?
|
As-tu lu ce topic : http://www.touranpassion.com/forum/ftopic10171.php
Ensuite, sur ton TDI, le MAF (Mass Air Flow) indiquant le débit d'air
mesuré par le débitmètre doit se trouver dans le GdM 002 de l'ECU,
entre autres.
Pour l'EGR, laisse-tomber
: avec la reprog, elle est de toute façon totalement désactivée.
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Est ce le cas sur les TDI140 ?
Parce que ce serait un scoop là ?
pas moyen de desactiver cet fichu EGR sans mettre en défaut l'electro
nique _________________ Confort 03 136 xenon refl argent ---> Carat 06 140 full options dsg black ss TO
http://www.touranpassion.com/forum/ftopic1148.php |
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Mickski actif


Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 72 Localisation: 93
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Posté le: 09 Oct 2008, 11:38 Sujet du message: |
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| mougwai a
écrit: |
merci pour
ses explications : 1,2 en pics c'est très correct.
concernant l'egr, justement je ne sais pas si Minhea l'a désactivée ?
en tout cas il m'en a pas parlé, j'aimerais le vérifie par le VGA COM
.
edit: excellent ton lien  |
Je connais Mihnea et sur TDI il désactive systématiquement l'EGR. Et
contrairement à nous qui ne pouvons le faire qu'à partir de Vagcom,
lui intervient directement dans les tables de l'ECU.
Ce qui a deux conséquences :
- aucun défaut ni voyant ne s'allume
- impossible de voir que cette EGR est déconnectée avec Vagcom, du
moins moteur coupé en passant par le canal 03 de l'ECU. En roulant, je
pense qu'on peut le voir en contrôlant le GdM ad hoc.  _________________ Possesseur Vagcom 805.1 HEX+CAN avec adaptatateur OBD1 et VDS-Pro.
Oserez-vous affronter ma Brute ?  |
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